Re: [討論] 籃球群組組規與NBAEasyChat板定位
※ 引述《Alfred (Keine Ahnung)》之銘言：
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: 請問以現狀來看，有什麼是跟NBA有關卻禁止在NBA板討論的具體內容？
: 再看看板面上的文章，請問有什麼具體的議題是被明白禁止的？
: 以當年NBAEasyChat板開板時所舉的例子來看：
: 若談到轉播品質 主播評比 明星臉 有趣的個人創作 等等
: 比方說下面三個例子
: □ [問題] Iverson 的球衣該去哪裡買 ??
: □ [閒聊] 年代和緯來應該讓侯佩岑和劉秀萍當主播 !!
: □ [情報] Manu's girlfriend is so HOT !!
: 其中，球衣目前已有專板討論，但
: #1FnOmSY3 (NBA)
: ●17601 47 5/30 teaplus □ [討論] tim duncan的老婆
: #1Ffq5mui (NBA)
: ●15846 22 5/07 evomichael □ [討論] 剛才緯來主播說的
: #1Fcbaksa (NBA)
: ● 138 爆 4/27 vc5566 □ [專欄] 小牛隊不適合易建聯的五大因素
: 從主播到球員老婆到「有趣的個人創作」無一不有，請問有何差別？
: 還是你要主張我們應該為了「明星臉」開一個板？
: 究竟什麼是在NBA板被禁的EZ文，請給我「正面表列」的答案。
我知道這些例子上的漏洞，不過有在看nba板和NBAEasyChat板的使用者，
相信他們知道兩個板適合的文章有何不同，
究竟什麼是在NBA板被禁的EZ文，正面表列的答案，
或許可以"先"請教一下NBA板板主有何看法，
而NBA板板主是否認為NBAEasyChat有存在作為分流NBA板的必要。
: : 上面這段有關球迷互相攻擊的問題(容我簡略以此概括)，
: : 本板將會嚴格管理，我自己會對每篇文章每條推文做出維護。
: 所以M板主的意思是放棄轉型為NBAHate或NBATrashTalk的方向嗎？
我不太懂你這一句話的意思，這個事情是板主可以決定的嗎?
這部分我不認為自己有權力可以決定，決定權交給組務或是板友，
還有NBAHate板似乎是不能成立的。
我當初選的是NBAEasyChat板的板主，而選我的板友也是來至NBAEasyChat板，
若今天要轉型成其他看板，我會請辭。
: 我希望能夠得到貴板板主群經過仔細思考後的正式回覆，
: 甚至最好能夠與NBA板板主討論過。
: 這不必急於一時，請好好思考並與經過充分溝通過後再行回覆。
我個人發言代表我個人看法，但我並沒有拒絕溝通。
: : 不過也希望其他人數較多的看板有放任或者包庇的行為，
: : 畢竟那些人數較多的看板才是此狀況發生最多的地方。
: 別的看板怎樣，自有該看板的板主處理，
: 若有任何看板的板主有長期放任甚至經檢舉後不處理的情事，
: 隨時可以向組務進行申訴，申訴板也已經有過類似的案例了。
: : 我還是用你講古那段來回應，當然這跟#15bYlpd9 (Sportcenter)某部份是衝突的，
: : 廢不廢板由組務決定。
: : 另外#15bYlpd9 (Sportcenter)，BaseBallCHAT申請開板的原因
: : 我想和當初的NBAEasyChat有很大程度相似，不過一個當初有過一個沒過就是了。
: 再重申一次，
: 組務原則上希望NBAEasyChat板的板主群，在與NBA板板主群討論過後，
: 能夠在下列方案中擇一執行：
: a.轉型為NBATrashTalk/NBAHate板（板名暫定）
: 至於具體的管制方式，以及如何在未來的組規中制定例外，都可以再議。
看板轉型，我認為我沒有這個權利，
如果組務認為他們有這個權利，就請其他板主去討論吧，
我放棄對轉型的討論與投票權，
就我個人認知，轉型如同作廢一個板成立另一個的板，
我選的就是這個板板的板主，作廢的話我自然失去板主身分，
而要不要成立其他看板，我的身分只是一個使用者而已。
: b.正面提出兩個看板間的區隔所在，換言之，講清楚到底EZ文是什麼，
: 讓使用者在選擇看板發表文章時有更明確的依據，
: 這樣才有可能真正達到「分流」的功能。
: 否則光是一句「請去EZ」並不能讓使用者知道到底什麼是EZ文，
: 而且NBA板的板主事實上也沒有權限決定怎樣的文章可以在NBAEasyChat板發表，
: 因為那是NBAEasyChat板板主的權限，
: 長期以來的這個習慣做法，實際上是違反站規所定的權力架構的。
個人立場
本板只要任何與NBA沾上邊的事物都可以討論，
而且討論風氣不設限制，以輕鬆為主，
有關小組長要的正面表列，可以等此串討論後期再提出，
另外NBA板板主的「請去EZ」，只是他們的板務做法，
並非決定了怎樣的文章可以在NBAEasyChat板發表，
更不代表NBA板板主的「請去EZ」之文章，NBAEasyChat板就會接受，
怎樣的文章可以在NBAEasyChat板發表一直都是NBAEasyChat板板主的權限，
我認為小組長此段解讀有誤。
: c.其他能說服組務的方案
: 若是真的完全無法達成共識，才有可能往廢板的方向走。
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: 這篇文章的標題是「討論」，
: 組務並非提出一個已經決定的裁定，
: 而是希望透過眾人的參與討論與集思廣益，
: 真正解決目前籃球群組的仇恨性言論與組內看板間的對立問題。
我想說很少人提到的一點，
這種風氣很大部分與組務和板主長期包庇下有關，
那要不要檢討這部分，我個人是沒意見。
ps.我當然知道還有其他部分，我只是就這點特別提出而已，
並非把過錯推給某群人，或是為某群人脫罪。
: 說的白話一點，若不往限制的方向走，
: 那麼要做到所謂的公平，就是要開放其他看板也可以任意攻擊NBAEasyChat板，
: 換言之，若繼續讓NBAEasyChat板可以隨意攻擊其他看板，
: 例如認為稱呼Lakers板為北韓板是一種「言論自由」，
: 那麼該板的使用者當然也可以「自由的」反擊說NBAEasyChat板為垃圾板，
這部分已經做出管制，所以己經是朝有限制的方向走了，
特別點出來，避免模糊焦點。
: 甚至該板板主也可以以使用者在NBAEasyChat板的言論來認定其無心參與隊板討論，
: 從而將此作為認定為推文鬧板浸水桶的依據？
: M板主拿來舉例的與Lakers板板主的所謂「溝通」成果，
: 只是讓Lakers板板主把該板上眾多使用者對NBAEasyChat板言論與貴板使用者的反感，
: 想辦法轉移到倒楣的特定使用者個人身上而已，這不但對該特定使用者不公平，
: 這種以暴制暴的方式也根本不能解決任何問題。
這段我認為錯誤很大，事情起因為laigei(湖人板版主)，在執行板務時用了不當
的懲處理由，這是個人行為失當，而他也已經對NBAEasyChat板友做出道歉，
而pursue2的個人行為才是導致他被laigei懲處的主因。
絕非你說提到的
只是讓Lakers板板主把該板上眾多使用者對NBAEasyChat板言論與貴板使用者的反感，
想辦法轉移到倒楣的特定使用者個人身上而已，這不但對該特定使用者不公平，
這段你可以請laigei出來說明，到底是個別使用者因素還是看板對立因素所引起。
: 我很不願意這麼說，因為這樣的現象並非自你或Z板主上任之後才開始，
: 但在自己管的板默許這麼多攻擊其他看板的言論，
默許，卻有做出管制，
沒有印象有使用者對此提出意見，
: 讓被攻擊看板的板主去承受該看板使用者被罵了之後那些反感情緒的壓力，
已經做出更嚴格管制，
順便引用laigei的一句話
針對這次事件我來致個歉意，因為我本就無對ez版有任何偏見，也無意見，
: 順便還在自己管的看板對該看板板主的板務執行品頭論足，
: 會不會太過以鄰為壑了一點？
: 就算是willyt板主的管板方式確實有問題，
: 但Sixers板的使用者在過程中卻也一直向我反映貴板攻擊他們言論的問題，
: 當群組內已經有兩個看板的使用者都顯然跟貴板發生衝突的時候，
: 是不是也應該稍微反省一下這些言論是不是確實有過當之處？
本人沒有印象有接到這兩板使用者或是板主的任何申訴，
我認為這些言論確實過當，目前管制標準以提高。
: 而不要總是只想著要怎麼把矛頭指向別人？
你 想 太 多 請 在 討 論 中 避 免 此 行 為
: 最後，我在前篇文章已經說的很清楚了，
: 這不是要追究到底誰先動手，
我在前篇文章也講得非常清楚，
我也根本沒有提到甚麼先動手的問題，
我覺得小組長有很多話講出來會使焦點模糊，可否注意一下?
: 而是如何改善這樣的對立現狀，
我在上一篇有提出一些我個人認為改善現狀的方法，
而我自己的看板也已經將管理標準提高。
: 無論群組規範怎麼訂定，
: 貴板的定位勢必一定要同時納入考量，
: 推 MOJS:我想請問，NBA板和其他隊版罵球員和球隊等公眾人物是允許 06/09 02:54
: → MOJS:的嗎? 06/09 02:54
: 如果非常想要維持一個可以無限制的「罵球員和球隊等公眾人物」的空間，
你 想 太 多 請 在 討 論 中 避 免 此 行 為
我推文問的是如此明白，我只是想知道
NBA板和其他隊版罵球員和球隊等公眾人物是允許的嗎?
我想這部分對群組風氣有很大影響，
請聚焦在此上面。
: 那麼請慎重考慮前面所說的，轉型為類似TuTsao板的方向，
: 只要好好參考站上這些前例，擬定出好的方案，組務並不會反對這個做法。
: 在看板性質清楚明白的情形下，
: 其他看板的使用者自然也就沒有對貴板進行無謂攻擊的空間。
模糊焦點不予回應
我想小組長需要把群組風氣和NBAEasyChat板定位的話題分開
避免模糊焦點。
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