Re: [請益] 雲端技術是Java工程師的必備技能嗎

看板Soft_Job作者 (竹科管理處網軍研發人員)時間7月前 (2023/09/16 13:01), 7月前編輯推噓22(22推 0噓 26→)
留言48則, 25人參與, 7月前最新討論串4/6 (看更多)
連續幾篇，XX技術，是必備的嗎？ 首先，我覺得許多人的盲點就是， 搞不清楚，"學技術"與"學工具"的差別。 同樣是用鍋鏟與刀具， 有些廚師可以，到星級飯店當主廚，領高薪。 有些人只能在小餐廳辛苦低薪。 同樣是刀具，螺絲起子，各種膠。 有些木工收費特別貴，耐用品質。 有些木工，卻爛得要死，縫隙大到你受不了。 同樣是學java 後端，資料庫CRUD。 有些人就是月薪十萬起跳。高流量不垮，成本低。 有些人就是月薪四萬。QPS只有10，還容易掛掉。 同樣是用學ChatGPT API。 有些人月薪就是15萬起跳。順便解決AI非事實幻想問題。甚至用免費的Open LLM改就能達到同樣AI要求，成本低，品質好。 有些人就是4萬。只會改prompt，持續產生一堆不可用在客戶公司的非事實。成本高，品質差。 工具是什麼： 前端：JS，一堆framework(Vue , React…) 後端： Java/.Net/Python 語法， 各種資料庫查詢怎麼用。 各種cloud native工具指令怎麼下。 kubernetes各種指令怎麼下。 各種CI/CD工具，怎麼用。今天是Jenkins，明年可能又是gitlab，換間公司可能是CircleCI AI：tensorflow/Keras/pytorch API怎麼用。 HuggingFace的API怎麼用。OpenAI API 怎麼用。 這類工具，就是學起來只要幾個月，甚至更短的時間。但你會這些工具別人也很快就學會。 你今年用這工具，明年又有更好，更快，更便宜的工具出來了。今年出來一個AI模型了，明年出來更好的AI模型，我就換。 逼得你每年都要學新工具。 逼得大家每年學新東西。 但做得事情一樣爛，薪水也沒辦法提高。 你走向這條"技術學習之路"，當然覺得"技術淘汰快"，還低薪。因為這些根本不算技術，只是工具。 每年學會"更好的工具"當然很好， 大部分的人，還是在做品質很差， 價值很差的事情。 就像，你每年持續投資買了新的跑車，更輕巧，控制力更好，馬力扭力更大。但繼續跑交通擁擠的外送，在送餐。客戶持續怪你，為什麼送餐速度變慢了。 工具厲害：不代表你厲害，更不代表用戶有提高價值。多數人停留在，不懂得看場合選交通工具，駕駛技術爛，很爛的路線規劃。… 而這些才是真正該學的技術： 如何正確選擇，使用工具，高品質解決公司與使用者的問題。 zanyking其實把重點都說完後，我只是換個方式說。 技術： 前端：如何在多變的後端API格式，還能穩定處理各種例外狀況與資料。如何非同步的處理? (這些都跟你用什麼framework無關，也不會被時間淘汰) 後端： 同樣的時間，軟體工具，硬體成本。你能做出查詢超快，QPS超高的資料儲存方法，幫公司? 如何選擇適當的framework，適當的資料庫，最小成本，最快達成公司需求。 當線上系統出問題了，你如何快速找到原因。Log/Trace/Monitoring機制是什麼才有效果。 流量小時，如何成本做得比別人低成本，更快交付。流量大時，如何做得比別人更穩，不要 如何把以上所說的技術，做成工具給別人用 如何把以上所說的技術，做成工具，賣給那些天天只會學工具的人用。 這些技術，會是5年，10年就淘汰的嗎？幾乎所有技術，我做了20年都還沒被淘汰。還一堆? 做AI的： 資料：在沒有乾淨標註資料的情況，怎麼樣把專案做好。如何在未來持續有更高品質的資料。 模型： 實際的業務問題，是該怎麼樣轉化為task。 (這件事情我也做了20年，看了20年paper，真的有學到的人不多) 模型的選擇策略是什麼，最適合當前場景的模型是什麼？你該怎麼樣選擇(修改)loss function？ 真實使用環境軟硬體資源是什麼？如何在低硬體資源達到同樣效果。 訓練結果指標不如預期，你能不能有效分析根因，提升指標？上線的效果不如預期，你怎麼解決各種drift問題。 ML/AI產品化問題： 如何低成本高效率的serving，線上系統如何監控。如何自動化更新模型，讓AI效果持續維持或成長。 看到沒這都跟你使用哪個tensorflow版本無關，pytorch無關。不會因為tensorflow將來會不會被淘汰而影響。 其他不舉例了。 如果你持續學工具，當然很好。但千萬別把工具當多有價值的事情，工具從來就不是賺錢的法寶。工具明年出更好的，你學的技術當然被取代。 你是一個廚師，你把技術當成學工具當然好。但不代表你的廚藝。 如果你將技術定位為： 我怎麼用工具，做出低成本，省錢的，高效，客戶最滿意的東西。那麼價值就來了，而且這技術可以用一輩子到退休。 你是一個廚師，你把技術當成，怎麼樣用現有的鍋鏟工具，做出最符合客戶滿意的菜。這技術可用一輩子。 最後還是強調一下， 不是學最新的工具，程式語言，方法不重要。 很重要，我也一直在學。而是真正值錢的技術，不是你用了什麼新工具，而是你用工具能解決什麼樣難度的商業問題。 要快速提升技術，最快的方式就是選對戰場工作環境了。選對工作環境，環境與同事會讓你學到技術。 你想成為廚師，但天天在微波食品區，跟人談明年哪家微波爐可以讓食物更好吃，會自動控溫。當然可以，但這真的會讓你變成有價值的廚師嗎？ 工具當然重要 (程式語言，前後端framworks，各種API怎麼用) ，但只剩下工具，很可惜，很沒價值，且淘汰快。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.54.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1694840484.A.279.html ※ 編輯: DrTech (42.73.54.104 臺灣), 09/16/2023 13:03:47
推
09/16 13:05, 7月前 , 1F
南無阿彌陀佛
09/16 13:05, 1F
推
09/16 13:08, 7月前 , 2F
推
09/16 13:08, 2F
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09/16 13:10, 7月前 , 3F
確實
09/16 13:10, 3F
推
09/16 13:11, 7月前 , 4F
system design我覺得算是generic domain knowledge，中
09/16 13:11, 4F
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09/16 13:11, 7月前 , 5F
文的技術定義太廣泛，不過framework的確就只是工具
09/16 13:11, 5F
推
09/16 13:27, 7月前 , 6F
實務上一堆學了framwork就覺得自己了不起領得還不錯的..
09/16 13:27, 6F
推
09/16 13:56, 7月前 , 7F
推推
09/16 13:56, 7F
推
09/16 14:28, 7月前 , 8F
推
09/16 14:28, 8F
推
09/16 15:35, 7月前 , 9F
有些剛入職場的人會把技術跟syntax畫上等號 只能笑笑了
09/16 15:35, 9F
推
09/16 15:50, 7月前 , 10F
話是這麼說 但是大多數獵頭也只看得懂你會用什麼工具 而不
09/16 15:50, 10F
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09/16 15:50, 7月前 , 11F
是看你會什麼技術
09/16 15:50, 11F
推
09/16 18:15, 7月前 , 12F
那剛好過濾掉樓上說的獵頭 浪費時間
09/16 18:15, 12F
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09/16 18:56, 7月前 , 13F
也是有些技術適用範圍變小啦 像是以前後端code
09/16 18:56, 13F
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09/16 18:57, 7月前 , 14F
有一堆各種省資源的作法 現在幾乎都只能在韌體看到了
09/16 18:57, 14F
推
09/16 20:26, 7月前 , 15F
推這篇~跑車外送跟微波廚師的比喻很棒
09/16 20:26, 15F
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09/16 20:31, 7月前 , 16F
其實很多行業的技術就真的只是使用工具的技術
09/16 20:31, 16F
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09/16 20:33, 7月前 , 17F
純軟這行不一樣的是用工具的碼農碼工跟生產工具的大廠、頂
09/16 20:33, 17F
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09/16 20:34, 7月前 , 18F
尖公司就是同業
09/16 20:34, 18F
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09/16 20:51, 7月前 , 19F
其實一直換新工具其實也蠻有用的 可以裝忙創造就業機
09/16 20:51, 19F
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09/16 20:51, 7月前 , 20F
會
09/16 20:51, 20F
推
09/16 20:55, 7月前 , 21F
對公司不一定有幫助 但對技術人員是好事
09/16 20:55, 21F
推
09/17 01:47, 7月前 , 22F
學framework是基本功 要拼命學 因爲那都是高手的結晶
09/17 01:47, 22F
推
09/17 06:53, 7月前 , 23F
開發出framework但沒人用還算是高手嗎？哭哭
09/17 06:53, 23F
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09/17 08:24, 7月前 , 24F
翻譯就是工具的重要性取決你用來做什麼 但工具的好壞
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09/17 08:26, 7月前 , 25F
會影響你實現目標 就是市面上太多不令人驚豔的工具才
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09/17 08:28, 7月前 , 26F
如此 而好的工具通常也伴隨好的哲學
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09/17 08:36, 7月前 , 27F
哲學即是找尋方向與道路的學問
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09/17 08:40, 7月前 , 28F
工具用的好就是人劍合一 用不好就是... 當然好不好有
09/17 08:40, 28F
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09/17 08:40, 7月前 , 29F
原因
09/17 08:40, 29F
推
09/17 09:58, 7月前 , 30F
想請問一下，要如何去選擇"對的環境"，尤其是對一個
09/17 09:58, 30F
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09/17 09:58, 7月前 , 31F
剛入門的新鮮人，要如何去判斷這間公司是能夠學到讓
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09/17 09:58, 7月前 , 32F
自己的價值提升的？還是說只要自己知道不要只是學工
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09/17 09:58, 7月前 , 33F
具，要學習在什麼樣的需求之下去運用這些工具用最少
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09/17 09:58, 7月前 , 34F
的成本去達成需求這樣就好了呢？
09/17 09:58, 34F
推
09/17 11:31, 7月前 , 35F
推推
09/17 11:31, 35F
推
09/17 15:15, 7月前 , 36F
推~
09/17 15:15, 36F
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09/17 15:16, 7月前 , 37F
to kop14922000, 這個問題要反問一下自己期望的目標
09/17 15:16, 37F
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09/17 15:16, 7月前 , 38F
以前把這些目標，看有沒有機會跟業界資深的前輩請益
09/17 15:16, 38F
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09/17 15:17, 7月前 , 39F
然後在面試階段，去提出適當問題，讓公司的人
09/17 15:17, 39F
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09/17 15:17, 7月前 , 40F
去回答你的問題，從問題中去判斷，是否未來加入的公司
09/17 15:17, 40F
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09/17 15:18, 7月前 , 41F
有符合你學到東西的環境機會，或者有機會探索學習的環境
09/17 15:18, 41F
推
09/17 17:41, 7月前 , 42F
推～～
09/17 17:41, 42F
推
09/17 18:10, 7月前 , 43F
09/17 18:10, 43F
推
09/17 22:16, 7月前 , 44F
推 最近也覺得學一堆工具好累 關鍵在於會設計系統解決
09/17 22:16, 44F
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09/17 22:17, 7月前 , 45F
問題 也就是 System design 相關"專業" 會這個就很耐用y
09/17 22:17, 45F
推
09/18 02:35, 7月前 , 46F
推
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09/18 08:37, 7月前 , 47F
推
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09/19 18:50, 7月前 , 48F
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