Re: [討論] 遇到程度不好的新人該怎麼處理

看板Soft_Job作者 (溺於黑暗)時間11月前 (2023/05/22 22:14), 11月前編輯推噓15(16推 1噓 32→)
留言49則, 16人參與, 11月前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《TaiwaNumber1 (Taiwan Number One)》之銘言： : 相信大家多少都遇過程度匪夷所思的同事 : 最近碰到某位新人說是資工系畢業 : 但assign給他的code卻幾乎看不懂, 連for loop這種也在問... : 更不用說叫他去改code了 : 基本上現在就是別人告訴他答案, 然後他把答案寫上去... : 其他同事目前看起來都對他很友善, 但也有幾個同事私下抱怨過 : 小弟也只是個基層員工表面上不太敢講太多 : 請問各位大神遇到這種情況就是私下找主管反應嗎? : 不然要一直教對方資工系大一的東西也會心累 : Note: 新人不是現任主管面試進來的, 面他進來的主管已離職 其實推文大致上把所有看法都表達得很清楚(也都很中肯)了 我用我的 實際經驗 協助整理 判斷的樹狀圖大概像這樣 1. 先查組織架構(圖) 有沒有跟同事之間的隸屬責任關係 1.1 如果有的話釐清我該做甚麼? 後述... 2. 沒有責任關係.那麼有沒有團隊/專案問題. (對同事的不滿 如果循正常管道反應就是盡人事 上網放黑函就是傷害團隊或公司,技術問題此時就變成其次了. 職業道德有問題反而該優先被處理) 2.1 職業道德 後述... 3. 有沒有道義問題? (我想不想當個好mentor? 版上的饅頭計畫怎麼不出來說句話呢.) 4. 若沒有團隊/專案/道義問題(就是他爛歸他爛怎麼都跟我無關) 那是不是緊急狀況? Q: 該員專案明天要DEMO.這個功能預計應該完成.但是很明顯無法完成.與我無關是否應該 裝死? A: 公司是整體的,如果無法達成問題為及公司利益 要通報直屬,講事實讓主管介入即可, 不要參雜個人意見. 主要目的是避免造成公司利益損失(DEMO失敗) 影響公司利潤年底年終獎金. (路上看到 自殺/被撞/霸凌/強盜/溺水,我是否該裝死走開就好? 請搜尋 "不作為犯" ) 2.1 職業道德 Working Ethics 這邊比較容易被忽略 員工遇到有意識要發展團隊的領導者(老闆)的情況 . 老闆在意, 而一般員工可能不會想到這一層. ( "團隊向心力"很抽象 不小心碰到在意的老闆 員工執意採取相反的行動可能會反而吃悶虧 在老闆心中就黑了) 以上都是講同僚的判斷思路 工程師看到此不要繼續看下去了 接著講主管 這個是萬年問題 團隊中若有無法完成任務的成員該怎麼做? 1.2 長線是從聘僱流程著手. 筆試是一個對應屆畢業生來說CP值很高的行動. (但也有可能刷掉不喜歡考試的老手) but 主管不一定能夠改變公司政策 1.3 主管有沒有人事權? 有的話比較簡單就不講 (沒有人事權的情況包含 親友團=少爺=國王的人馬/老闆覺得聘請主管就是要管好不喜歡開除員工) 1.4 不管是開除調職 短時間就是少一個人 主管扛得住進度延遲嗎? (一旦採用開除手段 對於進度延遲就不能使出 "因為人力不足" 這個理由) 1.5 因為任何原因該員必須存在. 在此條件之下才正式進入本文最重要的問題 Q: "是不是讓該員改執行其他任務?" A: 參考 Joel 談管理的說法. 不應該. (具體出自哪一章要麻煩有文件的朋友補一下) 節錄我當時的心得 (不適任員工的處理方式 2013' https://tinyurl.com/ycj3zm5d ) ---- 當發生不適任員工又無法解雇時，多數主管的作法大多是：讓該員執行其他任務，也許該 員可以勝任不同的任務。這個做法是最直覺，但在管理上卻其實萬萬不可行。因為這個作 法對團隊透露出兩個訊息： - 這件我沒做好的事情只是不適合我，我應該試著做其他適合我職能的工作。 - 當有人沒有把事情做好，其他人就必須幫他擦屁股。 碰到會寫臭蟲（不適任）的程式員時，正確的作法是，把該員留在原地，直到他把事情做 好。 這種作法帶來幾個好處 - 明確告訴所有人，把事情做好是自己的責任，要靠自己活命。 - 把不適任的員工留在同一個地方，他就不會到處製造麻煩，導致其他員工必須到處滅火 ，避免扯團隊後腿。 - 該員的工作表現會明顯的顯露在工作上。如果該員真正解決了問題，那麼這是他的成長 ，如果失敗，也很明顯該員不適任，不會有藉口。 ---- Q: "如果該員負責的部分有延遲導致整體專案進度延遲?" A: 主管可協助或指派其他成員協助 同時將該員的工作量減少(是縮減範圍不是換工作.請 該員只進行其能力可以完成的部分) 套用到原PO的例子. 如果該員明顯程式設計(programming)有問題. 那麼就要使其"不要"寫程式. (因為寫bug會產生 "負生產力" ) 在我2022年的案子中發生兩員類似的情況.我的做法如下 1. 指派人員降為管理資料素材檔案 (就是檢查企劃及美術進版的內容是否正確=幫企劃美術doc review) . 我專案一般的工作流程是: A理解規格 -> B輸入素材確認素材正確 -> C寫程式 -> D測試 . 該員有陣子只做 B. 度過訓練期後有解封. 2. 做一個框架及一個範例. 創造出一個不用寫邏輯只需要複製貼上樣板的程式碼改個參數就可以順利展開的工作. (所以成員不是在寫程式.他只是在複製貼上改參數) 同時將此工作可擴展化(任何人都可以分離量產 且 量產時不會互相干涉) -- "May the Balance be with U"(願平衡與你同在) 遊戲設計教學，討論，分享。歡迎來信。 黑水溝歷史文庫 https://ndark.wordpress.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.77.182.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1684764855.A.695.html
推
05/22 22:55, 11月前 , 1F
南無阿彌陀佛
05/22 22:55, 1F
推
05/22 23:52, 11月前 , 2F
不讓其寫程式這招不也等同於指派其他任務了嗎？
05/22 23:52, 2F
推
05/23 00:12, 11月前 , 3F
2樓，我猜差別是
05/23 00:12, 3F
→
05/23 00:12, 11月前 , 4F
先把爛事做完之後再指派非程式工作
05/23 00:12, 4F
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05/23 00:12, 11月前 , 5F
話說這篇不錯，我現在會去盯新人
05/23 00:12, 5F
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05/23 00:12, 11月前 , 6F
最大的原因就是收拾善後的恐懼
05/23 00:12, 6F
推
05/23 00:21, 11月前 , 7F
然後我是不喜歡這種感覺的......
05/23 00:21, 7F
推
05/23 02:49, 11月前 , 8F
謝謝你的心得，又上了一課。
05/23 02:49, 8F
推
05/23 09:00, 11月前 , 9F
感謝分享
05/23 09:00, 9F
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05/23 10:28, 11月前 , 10F
@art1 該情況是時程問題 先指派他員滿足時程.
05/23 10:28, 10F
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05/23 10:28, 11月前 , 11F
而我專案的工作不會只有寫程式(自我測試也算工作內容)
05/23 10:28, 11F
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05/23 10:30, 11月前 , 12F
所以原本舊的"寫程式工作"可繼續(branch)
05/23 10:30, 12F
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05/23 10:30, 11月前 , 13F
素材資料的整理 / 測試項目設計與執行 都算大功能內的行動
05/23 10:30, 13F
推
05/23 10:36, 11月前 , 14F
專業
05/23 10:36, 14F
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05/23 11:02, 11月前 , 15F
困住不適任員工的作法 是反直覺的
05/23 11:02, 15F
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05/23 11:02, 11月前 , 16F
從其他員工來看 一個極端的情況是
05/23 11:02, 16F
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05/23 11:03, 11月前 , 17F
"我能否接受一個(可能跟我領相同薪水)同事不做事"
05/23 11:03, 17F
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05/23 11:04, 11月前 , 18F
若一個員工Bug率高於功能(負生產力)不做事才是當下最佳解
05/23 11:04, 18F
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05/23 11:04, 11月前 , 19F
畢竟軟體業我想大家都能接受 精兵人少 事情才會快
05/23 11:04, 19F
推
05/23 12:19, 11月前 , 20F
原文那個狀態感覺比較像是態度問題 態度不行不用奢
05/23 12:19, 20F
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05/23 12:19, 11月前 , 21F
望會有什麼改變 就是讓他滾蛋就對了
05/23 12:19, 21F
推
05/23 12:41, 11月前 , 22F
讓對方走說不定是好事 每個人都有適合的領域
05/23 12:41, 22F
→
05/23 13:27, 11月前 , 23F
台灣的勞基法其實規定"能力不足開除"成立有條件.
05/23 13:27, 23F
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05/23 13:29, 11月前 , 24F
A)施以教育訓練 B)實施改善計畫 C)勸戒輔導 D)記過降薪
05/23 13:29, 24F
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05/23 13:30, 11月前 , 25F
至少要實施以上行動之一 並一段時間 才能使用
05/23 13:30, 25F
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05/23 13:30, 11月前 , 26F
"勞基法第１１條第５款規定"
05/23 13:30, 26F
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05/23 13:31, 11月前 , 27F
所以勞方希望資方遵守法令 那麼也要有相對的體悟
05/23 13:31, 27F
※ 編輯: NDark (119.77.182.55 臺灣), 05/23/2023 13:32:24
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05/23 13:32, 11月前 , 28F
更何況我文中有提到 用人主管不一定有人事權
05/23 13:32, 28F
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05/23 13:33, 11月前 , 29F
我有遇到公司老闆不滿 主管雇用了又刪除 對公司名譽有傷害
05/23 13:33, 29F
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05/23 13:34, 11月前 , 30F
*開除
05/23 13:34, 30F
推
05/23 14:00, 11月前 , 31F
主管沒人事權感覺很慘
05/23 14:00, 31F
推
05/23 14:17, 11月前 , 32F
其實有很多雜事可以派 讓他困在當下是最好的做法是因為可以
05/23 14:17, 32F
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05/23 14:17, 11月前 , 33F
損害控管 可以比較輕鬆的去善後那個框框內的事
05/23 14:17, 33F
噓
05/23 18:19, 11月前 , 34F
紅的明顯，遇到不適任的。叫他躺好就好
05/23 18:19, 34F
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05/23 18:48, 11月前 , 35F
老闆 "我僱用這個人每個月付錢為什麼沒派他做事?"
05/23 18:48, 35F
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05/23 18:48, 11月前 , 36F
主管 "因為他很爛到底是誰請他進公司的."
05/23 18:48, 36F
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05/23 18:49, 11月前 , 37F
老闆 "他是我小兒子,你明天不用來上班了"
05/23 18:49, 37F
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05/23 18:49, 11月前 , 38F
老闆 "我請主管就是要帶人,不會你要把他教會,你到底行不行"
05/23 18:49, 38F
→
05/23 20:10, 11月前 , 39F
要開除一個軟工老人應該蠻難的
05/23 20:10, 39F
推
05/23 20:38, 11月前 , 40F
老闆亂聘人真的是累到下屬
05/23 20:38, 40F
推
05/23 21:00, 11月前 , 41F
比較好奇2022那兩位後來都繼續留在公司?
05/23 21:00, 41F
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05/23 21:03, 11月前 , 42F
你有權力可以分派工作這當然是小事啊...
05/23 21:03, 42F
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05/23 21:04, 11月前 , 43F
通常都是合作單位或是其他平行單位在雷，他們主管不處理
05/23 21:04, 43F
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05/23 21:04, 11月前 , 44F
你根本沒辦法，就算我已經把他們當狗罵了
05/23 21:04, 44F
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05/23 21:57, 11月前 , 45F
@DesertGold,都留著喔.一位抵達專案90%查核點 一位達陣
05/23 21:57, 45F
推
05/24 11:45, 11月前 , 46F
這真的蠻難的,很難有一個標準答案...
05/24 11:45, 46F
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05/25 19:54, 11月前 , 47F
南無阿彌陀佛
05/25 19:54, 47F
推
05/27 01:31, 11月前 , 48F
謝謝分享
05/27 01:31, 48F
推
05/27 01:35, 11月前 , 49F
推雷的人都是合作單位的多
05/27 01:35, 49F
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