[心得] 「是否該去國外找軟體開發工作？」

看板Soft_Job作者 (泛用人型編碼器)時間4年前 (2019/09/09 18:55), 4年前編輯推噓35(37推 2噓 58→)
留言97則, 30人參與, 4年前最新討論串1/3 (看更多)
最近在好幾個地方看到「是否該去國外找軟體開發工作？」這題目，這篇我主要想 談的是以我熟悉的北美、很少看到有人談的統計數據。 # 「以一擋百」；職缺與求職人數比例 * 每 1 個軟體職缺，會有 n*100 個求職者來搶。 * n 大約分佈在 2 到 7 。 資料來源：「我」。 * 我看過相關科技新聞說 Google 有過 n=7 的紀錄。 * 我看過 Glassdoor 發佈的統計數據： n=2.5 。 * 我自己從 HR 管道知道的，微軟、暴雪、等等叫得出名號的公司是在 n=2 到 n=5 左右。 這數值會隨著時空變化起伏，但「以一擋百」這「兩個數量級的差距」應該是八九 不離十。 # 美國勞工統計局數據；薪資、職缺數與地區 以下來自我的兩篇臉書舊文；美國勞工統計局的公開數據是每年四月更新，所以 今年 2019 年能看到的是 2018 年的數據。 * 2018 軟體開發(Software Developers) https://www.facebook.com/30abysses/posts/3019368988088220 * 2018 網頁開發(Web Developers) https://www.facebook.com/30abysses/posts/3019378588087260 　## 2018 軟體開發(Software Developers) 美國勞工統計局 數據 　　 　### 2018 vs. 2017 年薪中位數 $105590 (+2.96%) 　* 最高 10% 年薪大於 約 $161290 (-0.44%) 　* 最低 10% 年薪小於 約 $61660 (-2.13%) 　* 2018 May 全美年薪中位數 $38640 (+2.52%) 　　 　### 2016 工作數 1256200 　* 2016-2026 工作數變化估計 +302500 (+24%) 　* 2016-2026 全美工作數變化估計 +7% 　　 　### 工作數最多的 5 州與平均年薪 　　 　#### Software Developers Applications 　1. California (148550, $127950) 加利福尼亞州 　2. Texas (71260, $108760) 德克薩斯州 　3. Washington (53860, $131790) 華盛頓州 　4. New York (52640, $116830) 紐約州 　5. New Jersey (46930, $107640) 紐澤西州 　　 　#### Software Developers Systems Software 　1. California (88910, $131700) 加利福尼亞州 　2. Texas (28720, $110740) 德克薩斯州 　3. Virginia (27800, $119860) 維吉尼亞州 　4. Massachusetts (25540, $117760) 麻薩諸塞州 　5. New York (19690, $115120) 紐約州 　 　## 2018 網頁開發(Web Developers) 美國勞工統計局 數據 　　 　### 2018 vs. 2017 年薪中位數 $69430 (+2.12%) 　* 最高 10% 年薪大於 約 $124480 (+2.03%) 　* 最低 10% 年薪小於 約 $37930 (+5.36%) 　* 2018 May 全美年薪中位數 $38640 (+2.52%) 　　 　### 2016 工作數 162900 　* 2016-2026 工作數變化估計 +24400 (+15%) 　* 2016-2026 全美工作數變化估計 +7% 　　 　### 工作數最多的 5 州與平均年薪 　1. California (20170, $86160) 加利福尼亞州 　2. New York (12030, $79880) 紐約州 　3. Texas (7830, $74250) 德克薩斯州 　4. Florida (7190, $64160) 佛羅里達州 　5. Washington (5880, $94060) 華盛頓州 以下這幾個數字呼應上一段提到的競爭激烈的情形。 * 2018 May 全美年薪中位數 $38640 * 2018 軟體開發 年薪中位數 $105590 * 2018 網頁開發 年薪中位數 $69430 在我的待辦事項上，我打算去找出「北美 (美國、加拿大) 每年 CS/STEM 學士、 碩士畢業人數」×「國際學生、當地學生」與美國勞工統計局的工作數比較，可以 更進一步對比出競爭的激烈程度。 # 老生常談 這段的東西很多人談過了，整理一下，不多談。 * 有的時候不是你能力上的問題，而是卡在你沒有合法工作身分。 　* 花錢買 OPT ，或考慮技術移民政策 *相對* 寬鬆的地區，例如，德國、北歐 　　、加拿大、英、澳。 * 有的時候不是你能力上的問題，而是卡在你無法有效溝通。 　* 在申請學校時，書面上的英語檢定分數是有用的；在求職時，沒什麼用。 　* 可參考 https://en.wikipedia.org/wiki/ILR_scale 來自我評鑑一下。 * ｛刷題、海投、內推、練面試、訂正履歷表｝是沒辦法中的辦法，沒有「跟著大 　師達人這麼做，你也能輕鬆年薪三百萬」這麼爽的事。 　* 我有另一篇臉書舊文談論『「訂正履歷表」的效果』；文章有點長，故不直接 　　轉錄；結論是：『以最終目的「就業」來說，我覺得「訂正履歷表」的幫助有 　　限，多是錦上添花，不太可能起死回生。』 　　https://www.facebook.com/tw.yang.30/posts/2228613874055598 # 結語 希望這些 *相對* 客觀的數據能提供讀者思考「是否該去國外找軟體開發工作？」 這題目不同的角度。 有問題歡迎提出 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.56.13.184 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1568026557.A.645.html ※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/09/2019 19:00:52
噓
09/09 18:59, 4年前 , 1F
現在沒有身份基本上機會就很低了...找個缺工缺年輕人的國
09/09 18:59, 1F
→
09/09 18:59, 4年前 , 2F
家去衝技術移民比較實在
09/09 18:59, 2F
是的，有些人可能是已經有資本，所以移民難易度是首要考量。 有些人可能是選擇開槓桿、舉債出國，所以除了移民難易度還需要考量薪資。
→
09/09 19:05, 4年前 , 3F
為啥要噓
09/09 19:05, 3F
噓無常，專掃千古不平事；推有勁，力發一端扭乾坤。 XD
→
09/09 19:07, 4年前 , 4F
那麼問題來ㄌ，哪裡才有缺工缺技術移民ㄉ國家
09/09 19:07, 4F
我還沒機會整理出完整的資料／官方數據，但目前 德國 *似乎* 是「缺人、先進 國家、接受英語」的上選。 ※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/09/2019 19:15:10
推
09/09 19:18, 4年前 , 5F
日本 年薪不足千萬自己下去
09/09 19:18, 5F
感謝提供資訊 orz
推
09/09 19:53, 4年前 , 6F
Spark
09/09 19:53, 6F
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09/09 19:54, 4年前 , 7F
東南亞有TH、SG, 中東有UAE, 軟工的機會全世界都是，不
09/09 19:54, 7F
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09/09 19:54, 4年前 , 8F
要輕易灰心、練好實力才是重點
09/09 19:54, 8F
同意；感謝提供資訊 orz
推
09/09 20:00, 4年前 , 9F
推精闢分享！
09/09 20:00, 9F
:)
推
09/09 20:09, 4年前 , 10F
問題是，求職者隨便丟也是幾百封。北美還是缺人啊。
09/09 20:09, 10F
是的，海投是沒辦法中的辦法。 而「缺人」是個很有意思的題目，我想試著從數據去看出供給與需求的比例、差距 的數量級。
→
09/09 20:35, 4年前 , 11F
德國薪水太低了 這是他們缺人的主因 我曾經問過德國
09/09 20:35, 11F
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09/09 20:36, 4年前 , 12F
人我在德國有沒有機會拿到稅後相等於我在台灣的薪水的
09/09 20:36, 12F
→
09/09 20:37, 4年前 , 13F
工作 得到的答案是要中高階主管才比較有可能
09/09 20:37, 13F
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09/09 20:38, 4年前 , 14F
而我在台灣現職是不用負管理責任的工程師
09/09 20:38, 14F
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09/09 20:39, 4年前 , 15F
移民德國要有拿年薪換生活品質的心理準備
09/09 20:39, 15F
→
09/09 20:39, 4年前 , 16F
德國生活品質大勝台灣 但年薪可能會小輸
09/09 20:39, 16F
感謝提供參考資料 orz
推
09/09 21:15, 4年前 , 17F
每年四月
09/09 21:15, 17F
已更正，感謝指出錯誤 orz
推
09/09 21:32, 4年前 , 18F
不知道德國物價如何？
09/09 21:32, 18F
推
09/09 21:53, 4年前 , 19F
德國物價比台灣高很多呀...
09/09 21:53, 19F
以 2019 大麥克指數 來看的話，一個大麥克的鎂價錢是： * 美國 $5.58 ；最低工資 $7.25/hr * 德國 $4.29 ；最低工資 $10.60/hr * 台灣 $2.20 ；最低工資 $4.92/hr 以上資料是很粗略的比較，未納入每週工時、休假、稅制、勞健保、就業、 GDP per capita 、移民政策這類更全面的比較。
推
09/09 21:53, 4年前 , 20F
加拿大新人價大概年薪49000～55000加，然後兩三年或是有
09/09 21:53, 20F
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09/09 21:53, 4年前 , 21F
當地學歷，coop(建交的，pm我看過拿10加的，然後一般soft
09/09 21:53, 21F
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09/09 21:53, 4年前 , 22F
ware 大概也都有80000，稅也是的問題。加拿大唸書便宜，
09/09 21:53, 22F
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09/09 21:53, 4年前 , 23F
有pr還可以美加通吃是蠻推薦想出去的人試看看。
09/09 21:53, 23F
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09/09 21:53, 4年前 , 24F
另外，德國，荷蘭，俄國，西班牙
09/09 21:53, 24F
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09/09 21:53, 4年前 , 25F
也都有缺
09/09 21:53, 25F
感謝提供參考資料 orz
推
09/09 22:45, 4年前 , 26F
推推~ Amos 終於開始發職場文了 (感動泣)
09/09 22:45, 26F
逃避家事雜務 XD
推
09/09 23:21, 4年前 , 27F
德國稅重，薪水越高越吃虧。
09/09 23:21, 27F
還有 39 則推文
還有 7 段內文
推
09/10 07:05, 4年前 , 67F
英國的稅很傷，而且軟工薪水跟美國比起來是個笑話（？
09/10 07:05, 67F
→
09/10 07:05, 4年前 , 68F
）來自英國留學友人分享
09/10 07:05, 68F
感謝提供參考資料 orz 推 fortinet: → fortinet: → fortinet:
推
09/10 07:32, 4年前 , 69F
上面美國的可以幫我刪掉嗎？想想有些細節沒講會誤導
09/10 07:32, 69F
Done :) ※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/10/2019 07:54:09
推
09/10 09:21, 4年前 , 70F
推
09/10 09:21, 70F
推
09/10 09:51, 4年前 , 71F
推數據統計，而非個案分析
09/10 09:51, 71F
推
09/10 10:30, 4年前 , 72F
幫推
09/10 10:30, 72F
若有想到適合作為評鑑指標的數據，歡迎提出 :)
推
09/10 11:09, 4年前 , 73F
哪裡有 n=7 的紀錄，我有看過 n=5
09/10 11:09, 73F
→
09/10 11:09, 4年前 , 74F
搜 Here's Why You Probably Won't Get Hired At Google
09/10 11:09, 74F
我翻了我的臉書舊文，沒有找到 n=7 的確切資料來源 orz (臉書的搜尋功能似乎 不會去搜文章下留言的內容，不知道我當初是否把連結貼在留言裡，而非單獨發一 篇文) ；只有找到 Glassdoor 的 n=2.5 的來源： https://b2b-assets.glassdoor.com/50-hr-and-recruiting-stats.pdf > On average, each corporate job opening attracts 250 resumes > > Of these candidates, four to six will be called for an interview and > only one will be offered the job.
推
09/10 11:46, 4年前 , 75F
我外甥女的經驗，同個公司，London六萬八千美金+幾千的
09/10 11:46, 75F
→
09/10 11:47, 4年前 , 76F
relocation fee。她選擇回NYC，十萬美金+兩萬SigningBonus
09/10 11:47, 76F
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09/10 11:48, 4年前 , 77F
今年報到時，主管還說薪水不高，但做久Bonus不會比其它公
09/10 11:48, 77F
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09/10 11:49, 4年前 , 78F
司差。暑假時，她接待一堆歐洲來新生訓練的朋友（去年倫敦
09/10 11:49, 78F
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09/10 11:50, 4年前 , 79F
一起實習的）。朋友都羨慕她可以在美國上班。英國在歐洲是
09/10 11:50, 79F
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09/10 11:51, 4年前 , 80F
高薪了。歐陸的軟工薪水就更低了。
09/10 11:51, 80F
推
09/10 12:04, 4年前 , 81F
倫敦的HR還一副，妳不來拉倒，一堆人想擠進來。
09/10 12:04, 81F
感謝提供經驗參考 orz
推
09/10 12:05, 4年前 , 82F
推，本文跟推文都好有用～
09/10 12:05, 82F
:) ※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/10/2019 12:27:39
推
09/10 12:42, 4年前 , 83F
推~
09/10 12:42, 83F
噓
09/10 13:49, 4年前 , 84F
英國的真的超跩，不知道在跩啥....
09/10 13:49, 84F
推
09/10 16:23, 4年前 , 85F
推Amos大~
09/10 16:23, 85F
推
09/10 16:35, 4年前 , 86F
能跟美國實拿還能拼的國家: UAE 因為免稅 我前同事
09/10 16:35, 86F
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09/10 16:35, 4年前 , 87F
跳巢 年薪500 跟我笑說不知怎花...
09/10 16:35, 87F
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09/10 20:03, 4年前 , 88F
我在歐洲，整個西北歐的軟工界就是個shared talent pool
09/10 20:03, 88F
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09/10 20:04, 4年前 , 89F
會有各國人來找你 所有你知道的公司這裡也都有
09/10 20:04, 89F
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09/10 20:06, 4年前 , 90F
歐洲整個network連結強度 選擇性　豐富性　遠高於東亞
09/10 20:06, 90F
感謝提供經驗參考 orz
推
09/10 22:02, 4年前 , 91F
笑話 UAE 還怕沒花錢的手段。台灣人花錢實在缺乏創意。
09/10 22:02, 91F
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09/11 01:51, 4年前 , 92F
恩... 天堂
09/11 01:51, 92F
推
09/11 05:23, 4年前 , 93F
雞肉400g 97元算貴的吧，家樂福 300g 賣69元
09/11 05:23, 93F
※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/11/2019 09:49:32 整理網友提供的英國的資訊 https://www.facebook.com/tw.yang.30/posts/2327993557450962?comment_id=2328304320753219 * 年薪約35000鎊就能辦工作簽證 * 簽證一次年限3-5年，可以延長一次，總計不超過6年 * 待滿五年拿永居 * 期間任意連續12個月不得有超過6個月不在英國 * 永居一年後可以拿護照 * 如果想換工作，離職後有60天緩衝期辦另一張工作簽證，通常新公司簽證辦下來 再和原公司離職就好 * 辦簽證有英檢門檻，雅斯4分 * 英語系國家，護照全世界前幾好用，醫療有健保基本上免費（但品質不怎麼樣） * CS新人畢業生在「一般公司」（你沒聽過的公司就叫一般公司）的公訂起薪是 25000鎊/年 * 35000是middle level的低標 * 不過要辦簽證的公司需要先申請，要上繳一大堆資料，錄用前要做市場調查，所 以有「意願」這麼做的公司比較少 * 但如果你找一家已經有登記辦理工作簽證的公司面試，基本上簽證真的是隨便都 能辦（政府還很貼心的直接在網站上列出這些公司的清單） * 因為脫歐所以最近登記要辦簽證的公司變很多 ※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/11/2019 09:49:53 整理網友提供的德國的資料 https://www.facebook.com/tw.yang.30/posts/2327993557450962?comment_id=2328124944104490 * 鄉民 zsguo 的文章： https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1453854799.A.598.html * > 資訊業碩士畢約42K - 50K左右(稅前) (歐元) 我 2018 年在一個德國超偏遠小鎮拿到 return offer 薪資差不多也是這樣，所 以我覺得可信度高 (不過我是拿 Data Scientist 所以可能有點差異 @@) * 德國簽證 (藍卡) 就我所知，比美國好拿，尤其是短缺工種 (如各位 CS 大大們) 條件比較寬鬆，只要年薪資達到四萬出頭即可 (限短缺工種) 待滿 33 個月就可以拿永久居留權 若通過語言檢定 B1，21 個月就能拿永居了 Source: https://www.bluecard-eu.de/eu-blue-card-germany/ * 消費物價 如果不是在慕尼黑 or 柏林這種大城市 這樣的薪資幅度，就單身 (QQ) 是蠻夠用的，但基本很難存到錢 記得有個比較物價的網站 其實德國物價真的沒有想像中的高 https://www.numbeo.com/cost-of-living/in/San-Jose ※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/11/2019 09:54:07
推
09/11 11:00, 4年前 , 94F
謝謝原po
09/11 11:00, 94F
推
09/11 14:40, 4年前 , 95F
感謝大神分享
09/11 14:40, 95F
推
09/11 18:24, 4年前 , 96F
再多推一次
09/11 18:24, 96F
:) ※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/12/2019 05:24:25
推
09/12 16:15, 4年前 , 97F
300g 69元和 400g 97元的單價只差5%，沒貴很多吧
09/12 16:15, 97F
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