Re: [請益] 一個全端工程師，最少要有什麼程度?

看板Soft_Job作者 (迅雷不及掩耳盜鈴)時間6年前 (2019/07/14 20:24), 6年前編輯推噓31(31推 0噓 84→)
留言115則, 17人參與, 6年前最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《a9603700 (大雄教你怎麼玩靜香)》之銘言： : 會有這樣的目標是因為去面試時常常會被問說為什麼不多學一個前端框架 : 所以總覺得不成為全端的話，好像自己的競爭力不行QQ 我記得之前知乎跟 Quora 都有討論過類似的問題 那時候有個回答是這樣的： 「我自己的看法是，一個人追求全棧可以，那是他個人的自由。但是如果一個工 作崗位追求全棧，然後還來鼓吹這種東西的話，那證明這個公司是不健康的、效 率底下的。人類文明的發展是通過分工合作來實現的，當然這並不是說物理學家 就不能學畫畫學文學學生產學營銷，而是當你寫教材的時候，插畫僱人來畫，審 校僱人來做，出書僱人來印，買書送去書店，肯定出活更快。公司效率低的問題 很嚴重，首先一個就是你的工資也會低，因為他沒錢給你。所以為了自己好，在 自己努力成為全棧程序員的同時，不要去應聘全棧程序員的職位。」 簡單來說就是摳死當喇 小七店員會的東西越來越多，薪水沒有漲 原本只要會 HTML/CSS/JS 就能是 Junior 現在還要通透各種框架要有作品集還要幾年經驗才是 Junior -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.247.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1563107087.A.5C8.html
推
07/14 20:48, 6年前 , 1F
在科技業，專精比通才好，與其當全端，不如往資深後端或
07/14 20:48, 1F
→
07/14 20:48, 6年前 , 2F
架構師前進，薪水才容易更高
07/14 20:48, 2F
→
07/14 20:49, 6年前 , 3F
能給的起頂尖薪水的公司，幾乎沒看過徵全端這種職位
07/14 20:49, 3F
推
07/14 20:50, 6年前 , 4F
淚推
07/14 20:50, 4F
推
07/14 20:55, 6年前 , 5F
感謝大大的分享阿
07/14 20:55, 5F
推
07/14 21:02, 6年前 , 6F
推正確觀點
07/14 21:02, 6F
推
07/14 21:08, 6年前 , 7F
公司要全端就是台灣畸形的產物，後端沒人說不能學web，
07/14 21:08, 7F
→
07/14 21:08, 6年前 , 8F
我自己也會寫web、後端，但是我自己的定位是演算法，其
07/14 21:08, 8F
→
07/14 21:08, 6年前 , 9F
他就是學身體健康的。
07/14 21:08, 9F
推
07/14 21:11, 6年前 , 10F
07/14 21:11, 10F
→
07/14 21:11, 6年前 , 11F
64/
07/14 21:11, 11F
→
07/14 21:12, 6年前 , 12F
Facebook 的全端職位
07/14 21:12, 12F
推
07/14 21:24, 6年前 , 13F
每次講到全端就有人推這些公司，要不要看一下人家給多
07/14 21:24, 13F
→
07/14 21:24, 6年前 , 14F
少，台灣那些全端給多少？
07/14 21:24, 14F
推
07/14 21:26, 6年前 , 15F
還有他們不是只有全端，專職的還是有的
07/14 21:26, 15F
推
07/14 21:26, 6年前 , 16F
為什麼全端工程師要是高薪保證？
07/14 21:26, 16F
→
07/14 21:29, 6年前 , 17F
全端就跟前端後端一樣有高薪有底薪的
07/14 21:29, 17F
推
07/14 21:30, 6年前 , 18F
07/14 21:30, 18F
推
07/14 21:30, 6年前 , 19F
你要不要看全端職位多還是資深後端
07/14 21:30, 19F
→
07/14 21:30, 6年前 , 20F
apple的全端
07/14 21:30, 20F
→
07/14 21:31, 6年前 , 21F
你精力分散當普通全端好，還是當資深前端資深後端好？
07/14 21:31, 21F
→
07/14 21:31, 6年前 , 22F
這沒什麼好吵吧？這幾間找全端的要的經驗絕對不會是初出茅
07/14 21:31, 22F
→
07/14 21:32, 6年前 , 23F
盧這種，那篇知乎回答的意思就是你在職涯上可以追求全端
07/14 21:32, 23F
→
07/14 21:33, 6年前 , 24F
，所以沒錯啊！大廠有開全端職缺，不過要找的人大概也是架
07/14 21:33, 24F
→
07/14 21:33, 6年前 , 25F
拿特例出來比真好奇這邏輯是怎麼運作的
07/14 21:33, 25F
→
07/14 21:33, 6年前 , 26F
師那種了。跟你剛踏入職場就嫌你這個不會那個不會砍薪水
07/14 21:33, 26F
→
07/14 21:34, 6年前 , 27F
是另外一回事。推文的 sxy 大也沒說全端要是高薪保證吧？
07/14 21:34, 27F
推
07/14 21:42, 6年前 , 28F
真的沒什麼好吵的，讓大家看看全端職缺不是只有台灣有而
07/14 21:42, 28F
→
07/14 21:42, 6年前 , 29F
已
07/14 21:42, 29F
→
07/14 21:43, 6年前 , 30F
也不是簡單來說cost down
07/14 21:43, 30F
推
07/14 21:47, 6年前 , 31F
這裡台灣人多當然講台灣的狀況，台灣的全端就是個坑阿
07/14 21:47, 31F
→
07/14 21:48, 6年前 , 32F
國外很多東西來到台灣都變質了，看看笑死人的敏捷開發
07/14 21:48, 32F
→
07/14 21:49, 6年前 , 33F
我回文內容跟原文中那種隨便語氣要一個後端開發者去學前端
07/14 21:49, 33F
→
07/14 21:49, 6年前 , 34F
框架，不就 cost down? 全端職缺不是只有台灣有啊
07/14 21:49, 34F
推
07/14 22:06, 6年前 , 35F
因為有人寫”公司要全端是台灣畸形的產物”吧?全端在世
07/14 22:06, 35F
→
07/14 22:06, 6年前 , 36F
界各地就算大公司也是常見，答案其實是”it depends”
07/14 22:06, 36F
→
07/14 22:08, 6年前 , 37F
他的意思大概是後面 a 大說的吧，很多東西來到這變質了
07/14 22:08, 37F
推
07/14 22:18, 6年前 , 38F
變質的點在哪裡？搞不好國外的full stack也都是坑啊，敏
07/14 22:18, 38F
→
07/14 22:18, 6年前 , 39F
捷開發在Twitter上老外也是諷刺連連
07/14 22:18, 39F
還有 37 則推文
→
07/15 16:08, 6年前 , 77F
，換句話說符合報酬、滿足老闆需要又能專精就全端嘛！可是
07/15 16:08, 77F
→
07/15 16:08, 6年前 , 78F
你沒意識到一堆所謂的老闆根本不知道自己要什麼，看看那些
07/15 16:08, 78F
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07/15 16:08, 6年前 , 79F
精美詭奇的 JD。
07/15 16:08, 79F
→
07/15 16:10, 6年前 , 80F
07/15 16:10, 80F
→
07/15 16:12, 6年前 , 81F
臉書頻果找的全端寫的 JS 會跟後端要寫的 SQL 難度一樣？
07/15 16:12, 81F
→
07/15 16:12, 6年前 , 82F
就算不拿臉書蘋果啦，低薪的全端寫的 JS 也比 SQL 要複雜多
07/15 16:12, 82F
推
07/16 00:30, 6年前 , 83F
你倆約出來吵一架比較實際…
07/16 00:30, 83F
→
07/16 00:46, 6年前 , 84F
我就莫名其妙看到最後他要講的點跟我要講的點明明是類似的
07/16 00:46, 84F
→
07/16 00:46, 6年前 , 85F
硬要在那邊扯東扯西。他到下面ｅ大文章中最後要表達的是不
07/16 00:46, 85F
→
07/16 00:47, 6年前 , 86F
前端後端還是全端都可以入門，條條大路通羅馬，隨著時間經
07/16 00:47, 86F
→
07/16 00:47, 6年前 , 87F
累積，背後還是解決問題。所以跟我轉貼來的開發者可以把全
07/16 00:47, 87F
→
07/16 00:48, 6年前 , 88F
端作為技術追求，但儘量不要去應聘導致入門門檻提高最終還
07/16 00:48, 88F
→
07/16 00:49, 6年前 , 89F
是資方得益的觀點差異在哪？
07/16 00:49, 89F
推
07/16 11:59, 6年前 , 90F
差別在我覺得後端跟前端也不是專精的職位，也是綜合了兩
07/16 11:59, 90F
→
07/16 11:59, 6年前 , 91F
三樣技術，在有沒有讓資方得利上我是看薪資，不像你是看
07/16 11:59, 91F
→
07/16 11:59, 6年前 , 92F
職位。
07/16 11:59, 92F
推
07/16 12:02, 6年前 , 93F
我也不覺得去當全端有什麼不好。所以我們觀點完全不同。
07/16 12:02, 93F
→
07/16 12:04, 6年前 , 94F
不像你貶低全端作為一個職涯的選擇。
07/16 12:04, 94F
說到底根本是你沒搞清楚我轉來那些文字要表達的意思。 「所以為了自己好，在自己努力成為全棧程序員的同時， 　不要去應聘全棧程序員的職位。」 職涯這兩個字不僅僅包含了職位也包含了生涯規劃，上面文字要要表達的意思很 明確，在開發者的成長道路上，努力讓自己成為全端是很多人會踏上的道路也是 種追求和自我實現。但是如果是為了應聘職位而去追求，那本末倒置還會破壞市 場供需。 上面也很清楚指出了「公司效率低的問題很嚴重，首先一個就是你的工資也會低 」，我想明眼人很清楚知道是在指怎樣的公司，為了反駁而反駁也不是這樣的。 前端或後端的專精與否我不想跟你爭，可能你特別厲害特別猛是什麼世界級前端 框架還是後端技術的開法者或倡導人。為什麼會區分出前端跟後端就是因為用戶 需求跟趨勢在改變，你以為沒什麼很複雜的，實際上早就水很深，只是未必碰的 到或需要這麼深入罷了，不是會寫 CSS/HTML/JavaScript 就是前端工程師，也 不是寫寫 SQL 就是 DBA。 這樣看來我想你比較像是在貶低前端跟後端也不是什麼很厲害的職位不需要特別 拆出前後端，那不就早就都全端了？ 我要表達的很明顯，如果你今天招人面試是要找有經驗的，已經打滾很久練就了 一身全端的本領，那薪水到了職缺開出來沒什麼好有意見的；今天招人面試如果 真的是願意培養新人成為全端，薪水也不會不合理，那也沒什麼好有意見的；如 果是拿來壓低價格造成恐慌，那就是爛。 ※ 編輯: Hsins (140.112.73.134 臺灣), 07/16/2019 13:13:15
推
07/16 13:37, 6年前 , 95F
你說我搞錯，那我先把我理解的你的想法請你確認。從上面
07/16 13:37, 95F
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07/16 13:37, 6年前 , 96F
最後一段看得出來，你把全端工作另眼相看，要給「高薪」
07/16 13:37, 96F
→
07/16 13:37, 6年前 , 97F
才合理，不知道是多少萬，總之不像後端或前端工作3 6 9
07/16 13:37, 97F
→
07/16 13:37, 6年前 , 98F
12萬/月都存在在市場是合理分佈。而且做了3萬的全端工作
07/16 13:37, 98F
→
07/16 13:37, 6年前 , 99F
會傷害你升到12萬全端工作的可能性，應該先從3萬的後前
07/16 13:37, 99F
→
07/16 13:37, 6年前 , 100F
端工作開始，累積經驗，再挑戰高薪全端。
07/16 13:37, 100F
→
07/16 13:41, 6年前 , 101F
「做了3萬的全端工作會傷害你升到12萬全端工作的可能性」
07/16 13:41, 101F
→
07/16 13:41, 6年前 , 102F
你自己不也講出了這個點了？
07/16 13:41, 102F
→
07/16 13:43, 6年前 , 103F
我要表達的意思就是在前後端分離跟工程化概念崛起的趨勢，
07/16 13:43, 103F
→
07/16 13:44, 6年前 , 104F
全端這個職缺不是一個適合的入門角色，當然你要說招到五年
07/16 13:44, 104F
→
07/16 13:44, 6年前 , 105F
經驗以上那種當然無妨啊。做了三萬的全端會傷害升到十二萬
07/16 13:44, 105F
→
07/16 13:45, 6年前 , 106F
的可能性，你認為這是一個好的職涯路線？
07/16 13:45, 106F
→
07/16 13:46, 6年前 , 107F
至於會面臨到那種面前端跟你說怎麼不跨個後端，面後端跟你
07/16 13:46, 107F
→
07/16 13:46, 6年前 , 108F
至少要有個前端框架經驗吧！找全端又嫌你不精通的這種砍價
07/16 13:46, 108F
→
07/16 13:47, 6年前 , 109F
手法，我想你應該也知道有這種狀況。
07/16 13:47, 109F
推
07/16 14:01, 6年前 , 110F
我上一個推都是在描述你的想法，而不是我的，我只是要證
07/16 14:01, 110F
→
07/16 14:02, 6年前 , 111F
明我沒有搞錯你的意思。
07/16 14:02, 111F
推
07/16 14:05, 6年前 , 112F
我自己是不覺得做三萬的全端會傷害到未來做到12萬的可能
07/16 14:05, 112F
→
07/16 14:05, 6年前 , 113F
性。
07/16 14:05, 113F
推
07/16 15:37, 6年前 , 114F
［請益］一個後端工程師,最少要有什麼程度
07/16 15:37, 114F
推
07/17 14:32, 6年前 , 115F
淚推
07/17 14:32, 115F
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