[討論] 自動化節省的經費到那去了?--何以低薪?

看板Soft_Job作者 (ggg)時間6年前 (2017/10/24 09:42), 6年前編輯推噓6(8推 2噓 35→)
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台灣引進了 IBM 相容PC 做了中文電腦, 協助了辦公室自動化. 自動化簡省了人力, 但協助自動化的單位--電算中心 卻薪資下降, 人力困難. 到底出了啥問題? 以大學的選課系統為例: 往日的人工選課系統每系約需兩名人力, 假設工時要兩天, 每名每天1000元 共需 2000元*2=4000元 假設全校有25系, 每學期就需 10萬元, 五年共需 100萬元. 再假設教務處需要電腦處理設備及處理人力 5 位, 假設電腦與人均是臨時租 用, 每天需1200元, 每學期兩天共需 12000元, 五年共需12萬元. 總耗費是 112萬元/5年 假設全改為網路選課, 再假設每 5 年軟硬體更新一次. 那就是每5年應該可節 省下最多 112 萬元給軟體開發人員 去維護或開發新的選課系統. 這是一個台灣典型的實例. 自動化或電腦化節省下來的經費沒有轉給開發單位, 也沒有增添人員的待遇. 這些節省下來的經費也沒有改善僱用人員的薪資. 所以, 越電腦協助自動化, 受薪階級卻越來越窮! ============================================================================================================== https://finance.technews.tw/2017/08/10/the-wealth-of-humans-work-power-and-status-in-the-twenty-first-century/ 《二十一世紀工作論》書摘──為什麼提高工資如此困難 作者 TechNews | 發布日期 2017 年 08 月 10 日 10:17 | 分類 推薦書摘 , 職場 , 財 經 follow us in feedly ......... 目前，世界經濟的運作架構深植於一個受到稀少性所限制的工業化環境。這個環境與數位 時代的技術進展交互作用，導致勞工陷入困境。數位革命造成嚴重的勞動力過剩；直接造 成一般勞工的工資承受下跌的壓力，同時也削弱了勞工相對於其他稀少要素的協商權，讓 其他生產要素取得成長利益過大的比例。 如果數位革命能夠讓一般家庭想要購買的各種東西的價格下跌，舉凡牛排餐、合乎需要的 房屋、品質最好的大學教育等，我們可能不會那麼在意這些不均。然而到目前為止，價格 的下跌極度不均：有些跌很多（如數位娛樂），有些完全沒有（如還不錯的街區的房子） 。 因此工資的停滯到後來造成很大的影響。大量勞工的低工資在分配上是不公平的，因為持 續的經濟成長仰賴以市場為基礎的經濟體制，低工資則會破壞此體制的支撐力量。此外， 低工資也會讓人們比較沒有誘因投資技術，以提高低技術勞工的生產力，或替代低技術勞 工。從很狹隘的意義來看，這是好事：可緩和勞動力過剩的狀況，確保數百萬勞工繼續有 工作。從較廣泛的意義來看，這是很大的問題；歸根究柢，讓生產力持續成長才是讓全人 類得享更舒適生活的正道：人類就是透過這個方式，努力以更少的資源創造更多的產出， 讓所有的人都可以擁有更多。 要創造更美好公正的社會，收入必須提高。不只是中國中產階級與富裕世界一％的人們的 收入，而是全世界普通技術勞工的收入。全球流向勞工的收入份額，以及勞工收入流向最 低九○％受薪者的份額應該保持穩定，然後回升到一個世代之前的水準：當時最高一％的 人占全國收入不到一○％，而不是一○％到二○％之間，像現在的英美一樣。 ..... （本文內容節選自周業週刊《二十一世紀工作論》） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.142.169 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1508809356.A.F2E.html
推
10/24 10:01, 6年前 , 1F
工程師有人在看商週?
10/24 10:01, 1F
※ 編輯: ggg12345 (220.137.142.169), 10/24/2017 10:45:46
推
10/24 10:38, 6年前 , 2F
我覺得其中一部分原因在於，老人不願意改，新人沒機會用
10/24 10:38, 2F
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10/24 10:38, 6年前 , 3F
新的流程，導致新人只能做老人以前的作法，但老人認為做這
10/24 10:38, 3F
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10/24 10:38, 6年前 , 4F
些事情，根本不足以給你高薪，如此惡性循環
10/24 10:38, 4F
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10/24 10:39, 6年前 , 5F
所以才會有新人不爽，創業，用新的方式，打敗老企業
10/24 10:39, 5F
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10/24 10:40, 6年前 , 6F
但多數的新人，多半也是喊爽，能真正摸透摸熟的，少之又少
10/24 10:40, 6F
推
10/24 11:04, 6年前 , 7F
自動化其實不一定有改善到工程師的薪資和loading，就我接觸
10/24 11:04, 7F
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10/24 11:04, 6年前 , 8F
過的，自己花很大功夫把routine的工作自動化之後，提供給大
10/24 11:04, 8F
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10/24 11:04, 6年前 , 9F
家使用，原先routine的工作花比較少時間，但卻會額外給你更
10/24 11:04, 9F
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10/24 11:04, 6年前 , 10F
多其他工作
10/24 11:04, 10F
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10/24 11:05, 6年前 , 11F
所以根本吃力不討好
10/24 11:05, 11F
推
10/24 11:07, 6年前 , 12F
也許是公司文化不好，久而久之這些自動化的事就不會有人主
10/24 11:07, 12F
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10/24 11:07, 6年前 , 13F
動想做
10/24 11:07, 13F
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10/24 12:36, 6年前 , 14F
那是對你吃力不討好，你自動化省下來的時間他還是要啊
10/24 12:36, 14F
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10/24 12:38, 6年前 , 15F
政府不願意多給錢呀 統一定價 做行政的跟資訊同價 即使已
10/24 12:38, 15F
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10/24 12:38, 6年前 , 16F
經跟業界差距過大還是不願多花錢 寧願外包給廠商
10/24 12:38, 16F
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10/24 12:39, 6年前 , 17F
其他行政單位不願意電算中心多拿錢 因為他們覺得大家做的
10/24 12:39, 17F
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10/24 12:39, 6年前 , 18F
事差不多
10/24 12:39, 18F
推
10/24 12:41, 6年前 , 19F
自動化本來就跟你的loading和薪水沒太大關係
10/24 12:41, 19F
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10/24 12:41, 6年前 , 20F
其實電算中心應該要跟其他行政單位收錢才對 開發要 維護
10/24 12:41, 20F
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10/24 12:41, 6年前 , 21F
也要 不能當作一般單位來看待 因為大家都想把自己的業務
10/24 12:41, 21F
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10/24 12:41, 6年前 , 22F
電子化 但電算中心只有一個
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10/24 12:41, 6年前 , 23F
省下來的時間就是為了讓你作更多事情
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10/24 12:42, 6年前 , 24F
科技部應該也要統一規劃 例如讓選課系統可以賣給其他學校
10/24 12:42, 24F
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10/24 12:42, 6年前 , 25F
不是每個學校都開發自己的 一方面增加開發單位的收入 另
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10/24 12:42, 6年前 , 26F
一方面減少重複開發
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10/24 12:44, 6年前 , 27F
登入部分統一用數位身分證 資料一律用api的方式取得 讓學
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10/24 12:44, 6年前 , 28F
生也可以參與校務系統開發
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噓
10/24 13:32, 6年前 , 29F
寫本篇的人根本不會算術，一個學期一萬二，五年十
10/24 13:32, 29F
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10/24 13:32, 6年前 , 30F
個學期才小小的十二萬，算成120萬我也是醉了，能力
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10/24 13:32, 6年前 , 31F
差難怪低薪
10/24 13:32, 31F
謝謝指正, 教務處的電腦不會租兩天, 整個學期都要5人5台PC+server. 五年可能 超過 120 萬. 自動化讓電腦替別人改善效率, 但教會電腦協助別人, 卻自己沒有credit. ※ 編輯: ggg12345 (220.137.142.169), 10/24/2017 13:51:50
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10/24 20:26, 6年前 , 32F
我記得有一本書說過，自動化省下來的成本和時間，老
10/24 20:26, 32F
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10/24 20:26, 6年前 , 33F
闆不會回饋給員工，反而會利用自動化系統讓員工做更
10/24 20:26, 33F
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10/24 20:26, 6年前 , 34F
多事
10/24 20:26, 34F
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10/24 20:27, 6年前 , 35F
不然大家有因為自動化而加薪及提早下班嗎 根本不可能
10/24 20:27, 35F
推
10/24 21:09, 6年前 , 36F
有了自動化測試或者持續整合之後，程式設計師會因為工作
10/24 21:09, 36F
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10/24 21:09, 6年前 , 37F
完成量比以前多就加薪嗎？結果反而是不會的人被淘汰啊…
10/24 21:09, 37F
推
10/24 21:16, 6年前 , 38F
工作量永遠不是薪資的評斷標準 看的是你的不可替代性
10/24 21:16, 38F
推
10/24 23:58, 6年前 , 39F
省下來的沒給勞工 勞工就應該有所作為才對 福利都是爭取來
10/24 23:58, 39F
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10/24 23:59, 6年前 , 40F
的 自古以來皆然 國外工會為何那麼有力是有原因的
10/24 23:59, 40F
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10/24 23:59, 6年前 , 41F
不會加薪的就是不會加薪 不管有沒有自動化都不會加 放心吧
10/24 23:59, 41F
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10/25 00:00, 6年前 , 42F
老闆就是要看到全公司95%的員工都罷工三個月之後才會低頭
10/25 00:00, 42F
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10/25 00:01, 6年前 , 43F
就算你因為自動化 把那95%都給砍了 剩下5%你不加薪 照樣弄
10/25 00:01, 43F
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10/25 00:01, 6年前 , 44F
你弄得不要不要的
10/25 00:01, 44F
噓
10/25 12:52, 6年前 , 45F
原來是這個ID 先推
10/25 12:52, 45F
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