Re: [討論] 唐鳳真的很有名嗎?很厲害嗎?

看板Soft_Job作者 (批踢踢世界)時間7年前 (2016/08/31 10:12), 7年前編輯推噓2(8推 6噓 74→)
留言88則, 10人參與, 最新討論串28/53 (看更多)
※ 引述《phopicking (獨孤木)》之銘言： : ※ 引述《idleidle (格物致知 溫故知新)》之銘言： : : 如果委員真的有心 : : 可否請從政府資訊標案的改革做起 : : 政府勞務採購資訊標案中估算人力成本 : : 一個最低價的工程師都有10萬/月左右 : : 但是實際的薪水才多少30k,40k,50k? : : 不管如何，中間的價差在那邊？ : : 資訊案件是最簡單計算的勞務案，所有的支出幾乎都是人力成本 : : 比起工程是很透明可以計算的! : : 但是為什麼近年資訊弊案愈來愈多？ : : 總而言之 : : 立法院的資訊處的弊案，只是冰山一角而已。 : : 若委員看得到的話，從這兒下手真的是國家之幸運。 : 我想很多人都誤會了，10萬包含了你辦公室的租金，老闆的薪水，國家要抽的稅...不是 : 直接拿了就可以給你10萬。你老闆都不領薪水當我沒說。 請把看清楚原文敘述： 政府勞務採購資訊標案中估算人力成本 一個最低價的工程師都有10萬/月左右 說詞是敘述發案方估計接案方的公式，真實與否接過案即知。 而您的回文： 10萬包含了你辦公室的租金，老闆的薪水 政府估算接案方租金，辦公室花多少錢的的基礎在那？ 制度上競標的怎麼知道那間廠商得標？ 不同公司不同租金，怎麼精準？ 語意上邏輯矛盾。 如果懷疑競標制度要爆料黑的，請拿出證據。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.36.13 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1472609535.A.3E7.html
推
08/31 10:30, , 1F
通常直接間接費用會抓個人月薪的兩到三倍
08/31 10:30, 1F
數字多少不是重點，是您的消息來源佐證您的說詞。 這是不管您多有名，請先使我相信。
推
08/31 10:34, , 2F
我一次說完好了，我比較期待唐委員可以為台灣想想，
08/31 10:34, 2F
對唐的參與只是祝福、等待和看結果。 和標案金的估算及分配沒有任何關係。 您說的是可能的有與沒有是要證明，要有所本的。 「我是名人所以不用懷疑」？ ※ 編輯: pttworld (115.43.36.13), 08/31/2016 10:41:31
推
08/31 10:53, , 3F
這是經驗法則，公司的間接費用是可以估算的，你可以
08/31 10:53, 3F
→
08/31 10:54, , 4F
拿財報來估算
08/31 10:54, 4F
您可以直接述說政府標案預算估算的法條為何即可，我自己查。 另外，公司財報回推算政府標案估算公式的方式是接案方自己的財產配置。 政府本身對於標案估算的公式您如果已取得請說明取得來源和方式。 套句話內行話，您公司是走最有利標嗎？ 您的計算方法一定有自己的公式運算， 但是把餅劃開，每一塊的代表意義，不能自己定義，那不是科學方法。 ※ 編輯: pttworld (115.43.36.13), 08/31/2016 11:07:57
推
08/31 11:12, , 5F
我脫離這行很久了，你問公務員的話，行政院主計處有表
08/31 11:12, 5F
→
08/31 11:13, , 6F
請自行搜尋資訊人員委外價格
08/31 11:13, 6F
我在政府服務二次，還很有耐心陪你聊。 http://www.wra.gov.tw/public/Attachment/921816351014.pdf http://www.dgbas.gov.tw/public/Data/86211305271.pdf 公司之內的開銷是公司「自己的事」，你的「經驗」法則應該要包括在內。 ※ 編輯: pttworld (115.43.36.13), 08/31/2016 11:19:22
噓
08/31 11:24, , 7F
樓上, 你引用的第一個連結就有說明, 人力費用包含薪資、管
08/31 11:24, 7F
→
08/31 11:24, , 8F
講錯, 是給原po
08/31 11:24, 8F
→
08/31 11:25, , 9F
(續)理費用、公費, 而管理費用跟公費包含的項目, 下面有個
08/31 11:25, 9F
→
08/31 11:25, , 10F
表, 有幾十項, 租金、稅都在裡面, 其他還有很多項目
08/31 11:25, 10F
→
08/31 11:26, , 11F
公司內的開銷當然是公司內部的事, 但是作專案時, 這些就是
08/31 11:26, 11F
→
08/31 11:27, , 12F
要納入費用裡頭報給客戶
08/31 11:27, 12F
→
08/31 11:32, , 13F
我講的是變動成本。公司租那間辦公室和標案沒有關係。
08/31 11:32, 13F
→
08/31 11:33, , 14F
租地段價比較高的所以標案金就會。。？
08/31 11:33, 14F
→
08/31 11:34, , 15F
拿到的錢可以做自己的認知，但不代表那就是。
08/31 11:34, 15F
→
08/31 11:35, , 16F
本來就會啊, 沒有租金成本的soho的話通常就比較便宜
08/31 11:35, 16F
政府會覺得因為這間公司所在地段信義區，所以我給多一點？ 我的意思是這個。 公司獲利轉給員工是公司內部的科目，政府只會列這間公司服務項目的計價。 ※ 編輯: pttworld (115.43.36.13), 08/31/2016 11:38:41
→
08/31 11:39, , 17F
不然你覺得對一家包案公司來講, 管理費用跟間接成本不攤給
08/31 11:39, 17F
→
08/31 11:39, , 18F
客戶要攤給誰？
08/31 11:39, 18F
我討論的是政府方怎麼分配。 你的出發點在包案公司怎麼獲利。 ※ 編輯: pttworld (115.43.36.13), 08/31/2016 11:40:54
→
08/31 11:39, , 19F
政府標案標準是政府認為的標準價格, 這價格就是含這些東西
08/31 11:39, 19F
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 所以不會因為公司在信義區辦公室很貴。我表達的是這個。
→
08/31 11:40, , 20F
公司在信義區的, 如果認為政府開的價格作不起來就不會去標
08/31 11:40, 20F
→
08/31 11:40, , 21F
啊, 這很奇怪嗎？
08/31 11:40, 21F
→
08/31 11:41, , 22F
不管哪一方, 管理費用都必須包含在專案報價裡
08/31 11:41, 22F
※ 編輯: pttworld (115.43.36.13), 08/31/2016 11:42:46 ※ 編輯: pttworld (115.43.36.13), 08/31/2016 11:43:13
→
08/31 11:43, , 23F
我建議你回頭看看你的原文說了甚麼, 你一開始哪有講甚麼信
08/31 11:43, 23F
→
08/31 11:44, , 24F
義區不信義區, 你一開始是直接質疑為什麼人力成本要十萬
08/31 11:44, 24F
→
08/31 11:45, , 25F
政府標價通常是政府設定底標, 各廠商投標, 大家各自依自己
08/31 11:45, 25F
→
08/31 11:45, , 26F
的情況再考量搶標的情況, 定出標價
08/31 11:45, 26F
→
08/31 11:46, , 27F
然後看是採取最底價標還是怎樣, 公告上應該會指定
08/31 11:46, 27F
→
08/31 11:46, , 28F
坦白說你的問題很怪, 完全看不出你有接觸過這塊...
08/31 11:46, 28F
→
08/31 11:48, , 29F
我是程式人員, 通常報價估價我只是列自己跟下面的工時給專
08/31 11:48, 29F
→
08/31 11:48, , 30F
案經理, 他會去算價錢跟投標, 所以這部分我也只是間接參與
08/31 11:48, 30F
→
08/31 11:49, , 31F
但你也真的太狀況外吧@@
08/31 11:49, 31F
還有 22 則推文
還有 9 段內文
噓
08/31 12:36, , 54F
唉
08/31 12:36, 54F
如果你是討論服務在第三地的辦公室根本沒有進入話題吧？ 沒有聚焦的討論只會浪費時間。 ※ 編輯: pttworld (115.43.36.13), 08/31/2016 12:38:30
→
08/31 12:38, , 55F
辦公室費用指的是該項服務所佔的辦公空間的成本，包括人員
08/31 12:38, 55F
→
08/31 12:38, , 56F
器材等
08/31 12:38, 56F
那關我開一間在信義區辦公室的租金什麼事？ ※ 編輯: pttworld (115.43.36.13), 08/31/2016 12:39:10
→
08/31 12:39, , 57F
以我個人來講，就是我的座位跟分攤的公共區域
08/31 12:39, 57F
→
08/31 12:40, , 58F
你開在信義區，成本就高啊
08/31 12:40, 58F
但那是我信義區公司本身（私）辦公用的，你現在的座位在大安區， 你大安區的費用本來要付擔是廢話的不用討論。 ※ 編輯: pttworld (115.43.36.13), 08/31/2016 12:41:52
噓
08/31 12:42, , 59F
我寫程式都是在自己公司寫啊XD
08/31 12:42, 59F
會建議你自己開一篇，因為你噓的內文並沒有進入這文的焦點。 加入討論又使用噓文要討論串走向自己的焦點是奇怪的。 不浪費唇舌。 ※ 編輯: pttworld (115.43.36.13), 08/31/2016 12:47:20
噓
08/31 12:45, , 60F
請問你要不要付我在我自己公司的辦公空間，幫你寫程式的費
08/31 12:45, 60F
→
08/31 12:45, , 61F
用？
08/31 12:45, 61F
如果你講的是提供服務辦公室與公司本身辦公室是同一間。 我不能否定你，但這種案例可以統計。 而且那就不叫公司「租」，那是公司自己的財產，前提是你的資訊正確。 資安這一點真的是。。。 ※ 編輯: pttworld (115.43.36.13), 08/31/2016 12:52:07
→
08/31 13:08, , 62F
看不懂你要爭什麼
08/31 13:08, 62F
推
08/31 14:13, , 63F
在討論外包嗎?(嚼)(吃雞排)
08/31 14:13, 63F
噓
08/31 15:22, , 64F
就一個 office overhead 的基本概念而已
08/31 15:22, 64F
→
08/31 15:23, , 65F
原PO若連這都不懂 我懷疑你根本不在軟體工業
08/31 15:23, 65F
→
08/31 16:18, , 66F
@minastirith,等你PO出來一下看有多少人在軟體工業？
08/31 16:18, 66F
推
08/31 18:41, , 67F
其實我知道原po在說什麼 但這種計價方式的由來和演變
08/31 18:41, 67F
→
08/31 18:42, , 68F
大概要追溯到三十年前 這裡能有多少人可以談？
08/31 18:42, 68F
→
08/31 18:44, , 69F
這麼多年來 業界也從質疑到普遍適應 反而是要改革的人
08/31 18:44, 69F
→
08/31 18:45, , 70F
必須去說服大家為什麼要改 討論合理性已經沒有什麼意義了
08/31 18:45, 70F
→
08/31 18:50, , 71F
甚至根本的問題是 政府能夠且願意承受軟體價格合理化之後
08/31 18:50, 71F
→
08/31 18:51, , 72F
所帶來的價格暴漲結果嗎？現在的低品質、低價格、高服務
08/31 18:51, 72F
→
08/31 18:59, , 73F
公務員其實是受益者 他們得到的客服遠高於一般水準
08/31 18:59, 73F
→
08/31 19:01, , 74F
如果要嚴格計算軟體成本 這種服務很難維持下去
08/31 19:01, 74F
→
08/31 19:02, , 75F
可以說是牽一髮動全身的事 寄望某人上任可以做大改革
08/31 19:02, 75F
→
08/31 19:03, , 76F
首先的問題就是 他真的有這個權力嗎？
08/31 19:03, 76F
→
08/31 19:04, , 77F
這種只要某某改革能夠實現 那麼就可以如何如何的想像
08/31 19:04, 77F
推
08/31 19:06, , 78F
我們主管都是找對方老闆 說你信不信我 先結案以後補給你
08/31 19:06, 78F
→
08/31 19:06, , 79F
反正就看對方 有多急
08/31 19:06, 79F
→
08/31 19:07, , 80F
結案靠三吋不爛之舌 和技術無關
08/31 19:07, 80F
→
08/31 19:08, , 81F
往往是最不可能實現的事情
08/31 19:08, 81F
→
08/31 19:26, , 82F
以政治觀點來看 唐鳳是以第三部門的成績得到公部門的認可
08/31 19:26, 82F
→
08/31 19:29, , 83F
並不具有裹挟業界促使政府改革的實力 幾乎不可能這樣搞的
08/31 19:29, 83F
→
08/31 19:31, , 84F
業界先有共識才能利用這個機會促進改變 用傳統除弊觀點來
08/31 19:31, 84F
→
08/31 19:32, , 85F
激發清流官員改革決心的做法 顯然是行不通的
08/31 19:32, 85F
→
08/31 19:35, , 86F
而且沒有站在業者立場討論這件事 造成大家都不認同...
08/31 19:35, 86F
推
08/31 21:31, , 87F
勞務採購的管理費就是一成
08/31 21:31, 87F
→
08/31 23:53, , 88F
看看製訂時間，軟協早就沒更新了，這也是個大問題之一
08/31 23:53, 88F
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