Re: [討論] 求職要有想法，如果沒有就去探索

看板Soft_Job作者 (莉芙溫)時間7年前 (2016/08/20 22:31), 7年前編輯推噓55(69推 14噓 123→)
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感謝還是有人願意給一些正向的 feedback 自己也覺得那篇文章真的偏抽象，是寫得不夠好 如果沒有對應經驗的人可能會摸不著頭緒 這一次要分享一些比較實際的案例，關於「選擇」這件事情 在正文開始之前，還是希望這裡的風氣可以開放正向一點 PTT 板風過於謾罵，對於分享者很不友善 年薪五十萬就說你沒有百萬閉嘴 如果我說年薪百萬，等等又有人跳出來說拎杯一百五，好像小朋友吵架一樣 會在科技業板打混的應該都不只 22k 沒有窮到有一餐沒一餐，眼中必須只能有錢，容不下其他東西 除非你經濟能力已經有困難 否則不管賺多少，都要有對應的目標，與努力的理想 就算有人只有年薪五十萬，如果他的經驗可以給 22k 參考，未嘗不可？ 如果只有年薪第一段班能夠說話，這樣的觀念跟大家眼中的慣老闆有什麼不同？ 可能很多人被騙怕了，從小就被下指導棋長大 對於沒有直接告訴你「該怎麼做」的想法就會很排斥，覺得又是直銷那一套 但我必須說，過猶不及 「唯錢是問」乍看之下很實際，但最後會導致的結果卻是一樣的 （因為想法沒有成長，自己的生活當然就不會有改善） 這裡分享關於幾個「選擇」的案例，多多少少跟上一篇有關 有些是我求職中遇到的，有些是上班之後才碰到的 但都是這兩年發生的事情而已（必須強調是兩年，不是十年的變化） 首先是肉鬆店 其實我一開始想要進的是研究院，但可能沒有名額，一直沒拿到機會 後來面試了大概四個產品部門，最後有個部門給人感覺不錯 面試官非常有能力，掛他名字的論文超過二十篇（回去辜狗的） 但是待人卻非常和善，也很尊重受試者 我有直接見到他們當時的部門長官（忘了是什麼頭銜..） 也以面試者身分直接在他們小組分享自己的研究 當時肉鬆店聽說是人事凍結狀態，但他還是希望我能加入，會盡力爭取名額 但我婉拒了，考慮很久之後，決定應前老闆邀請回去當研究助理 後來有沒有找到人就不曉得了 至於為什麼要放棄業界跑去當研究助理 很多人不清楚情況，會覺得是頭殼壞去 隨便找一間公司（至少肉鬆是啦）薪水應該都比研究助理死豬價 36k 還高 當時已經跟研究所老闆討論了一陣子，有一個想做的研究應用 可以自己從無到有實作出有趣的研究應用，並且還有薪水，不是很好嗎？ 雖然短期內收入比較少，但我認為這是有價值的事情 並且最終還是會對我的未來產生幫助。 後來，那個肉鬆部門也消失了，強者也到了國外 N 社做研究 在裡面同 lab 的學弟也找到更好的工作 跟他同部門的一個同事，變成了我現在的同事 再來是 Yahoo，這間也算是很有緣的公司 因為很多學長學弟都在裡面工作，福利是真的很好 當時也是身邊的熱門選擇，如果拿到 offer 沒有去，人家會覺得腦袋壞掉的那種 但那時候面試時間是出名的長，從面試到發 offer 花上三個月都很正常 一直沒等到回覆 後來，推薦我進去的朋友決定自己創業 從當時只有一個全職工程師，到現在越做越多人，也在擴大徵才 至於我則是遲遲等不到進一步通知，直接到目前的公司就職 三個月之後 yahoo 人資表示覺得我很不錯，希望進一步面試 我覺得當時的工作很滿意，就婉拒了 在裡面的一個學弟在前陣子也被我挖到現任公司 不久之後 yahoo 就出售了 還有很多，像是： 在 IBM 推薦我進去面試的人，不約而同地 onboard 到同一間公司 在 kkbox 曾經有一面之緣的面試官，後來也變成了我同事 曾經很尊重的教授，後來每天在公司要跟他討論工作上的難題 （而且還規定不准叫他老師..） 不講現在的公司，還有其他朋友/同學/學長 就是鄉民口中最愛唱衰的「創業失敗者」 加入了某新創公司，然後公司倒了 如果這些人有發文，一定是被酸到XX看好戲的那種 但後來每一個都能找到更好的出路 有的出國，有的又加入了其他公司 這些都是很有趣的事情 你可以發現公司與組織可能有起起落落，這是不可避免的 但每個有才能的人幾乎都能找到更好的地方 （或者說，更需要他們的地方） 他們的損失都很有限，但是卻多了非常多機會 以上故事可能因為年代久遠，記憶有些微出入，但絕無任何造假 不是每個人都能一帆風順 但我從上面一路回憶下來，就能想到超過十個案例 他們可能遭遇到挫折，但仍然可以找到適合的地方 共通點就是這些人都不會把薪水當做唯一考量 在能滿足生活的前提下，他們追求的是一個能發揮長才、創造價值的地方 其他條件不變下，薪水當然越多越好 但當有一個工作，薪水沒有那麼理想，卻能更往目標接近一些，你會去嗎？ 或者說，你真的有想過自己的目標嗎？ 你可以選擇新創，可以選擇大公司 甚至是下沉中的大公司（某些時候甚至還比穩定的公司有價值） 只要你確定那是自己要的，而不是隨著群眾浮浮沈沈 希望花這些時間說明，能補償到那些覺得文章太抽象的人 == 最後還是要花點篇幅講些不中聽的話 自己的公司當年好心分享，被打成「反正又是騙吃騙喝沒多久就會收掉」 雖然現在還沒有非常完美，但也從不到 50 人增加到超過 150 人 現在又變成一個「面試都沒上的文青」真的是想像力奔放無限.. 這樣的歪風該停了，花時間戰誰比較魯，跟對著空氣信心喊話，真的沒有差別 雖然現在完全稱不上厲害的人，但我願意分享 分享對我的意義，遠大於嗆薪水，這是我的價值觀 你可以不認同，用有建設性的方法討論，或是發更有價值的文章 但是不要讓其他人不敢分享 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.64.244 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1471703471.A.A60.html
推
08/20 22:40, , 1F
聽起來是 A 社跟林老師
08/20 22:40, 1F
y 不講名字是因為我沒有要徵才，免得被酸打廣告，沒想到變成這樣
→
08/20 22:55, , 2F
跟 pcman 當同事，已羨慕
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推
08/20 22:59, , 3F
ptt這邊就是年薪越高公司越屌,話語權越大,要入境隨俗
08/20 22:59, 3F
→
08/20 22:59, , 4F
~
08/20 22:59, 4F
這太病態了。大家常常抱怨鬼島薪水跟能力不成正比 為什麼又老是用薪水來判斷一個人說話份量的依據
推
08/20 23:13, , 5F
Applier這家公司猛啊 光是氣宇軒田在裡面就已經說明了一
08/20 23:13, 5F
→
08/20 23:13, , 6F
些事情
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推
08/20 23:14, , 7F
老實說也不會到病態 就只是一個很簡單的判斷依據
08/20 23:14, 7F
的確是一個很有效的判斷依據，但不能當做「唯一」的依據，只看薪水直接end開噓XD
推
08/20 23:17, , 8F
推林老師
08/20 23:17, 8F
推
08/20 23:33, , 9F
推
08/20 23:33, 9F
→
08/20 23:34, , 10F
歸納一下其實常常噓文的就那幾個ID
08/20 23:34, 10F
→
08/20 23:35, , 11F
當笑話看就好惹
08/20 23:35, 11F
推
08/20 23:54, , 12F
不聽300的難道要聽30的建議嗎？哈
08/20 23:54, 12F
如果兩個人講的話一模一樣，只有薪水不同，當然只能參考唯一的薪水 但現實是不可能一樣的..
推
08/21 00:01, , 13F
事實就是同樣一句話或道理，分別從年薪83萬的人跟月
08/21 00:01, 13F
→
08/21 00:01, , 14F
薪83萬的人嘴裡講出來，後者就是有說服力的多
08/21 00:01, 14F
對的，但我不覺得有那麼高的機率「一模一樣」 同樣一句名言，可以用太多種方法詮釋
推
08/21 00:03, , 15F
看社會地位最快啊，再來就是薪水，這是一種透過別人的肯
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→
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定來分辨能力最有效率的方式。
08/21 00:03, 16F
→
08/21 00:06, , 17F
人類行為學阿 你看到價格相同的大陸貨和日本貨你會選哪
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→
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個？
08/21 00:06, 18F
→
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你怎麼可以用國籍來判斷商品品質呢？你有實際試用過嗎？
08/21 00:06, 19F
看薪水沒問題～「只」看薪水才有問題 如果只有一個標準可以判斷，那除非可以通靈，不然誰來都一樣
推
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佛渡有緣人 點的醒的就救 點不醒的就算了
08/21 00:08, 20F
推
08/21 00:09, , 21F
對的，認證是一件很常見的行為。包含問你前一分工作的薪
08/21 00:09, 21F
→
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水也是如此，找人認證你的能力和實力而已。
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現在看板風氣也慢慢Tech_job化了 現在那邊已經一攤死水了
08/21 00:09, 23F
→
08/21 00:09, , 24F
人類判斷本來就靠經驗占大多數 邏輯只有必要才用 因為那
08/21 00:09, 24F
→
08/21 00:09, , 25F
太麻煩了 而且靠經驗就有很不錯的答對率
08/21 00:09, 25F
yes，有個說法是說「靠經驗」是演化出來的 以前狩獵的時候需要快速反應，你還用邏輯分析，早就沒食物，或者被殺了 但現在的人類已經不那麼需要靠經驗的直覺反應了（也會被很多商業行為利用）
推
08/21 00:11, , 26F
但有些人對問你前一份工作薪資這件事情非常感冒的啊。這
08/21 00:11, 26F
→
08/21 00:11, , 27F
就是人類行為有趣的地方了。
08/21 00:11, 27F
推
08/21 00:28, , 28F
天啊，是林軒田嗎！
08/21 00:28, 28F
噓
08/21 00:36, , 29F
對分享者不友善愛批判是網路文化的一環 請尊重批評者的價
08/21 00:36, 29F
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08/21 00:36, , 30F
值觀。
08/21 00:36, 30F
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08/21 00:38, , 31F
你可以自認自己是對的。對於你的自信我為你感到高興。
08/21 00:38, 31F
像這幾句我可以接受，基本上是有在交流 尊重是互相的，如果沒有要交流的意思，不能要求我給他同樣的尊重 另外我不覺得所有網路文化都對分享者不友善..就算是PTT也不是全都如此
還有 135 則推文
還有 31 段內文
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08/22 10:55, , 167F
是因為說的人的身分地位。因此，薪水是最直觀表現身分地
08/22 10:55, 167F
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08/22 10:55, , 168F
位的方式。
08/22 10:55, 168F
推
08/22 11:17, , 169F
有沒有收穫自己最清楚囉 有那麼需要氣憤嗎XD 推
08/22 11:17, 169F
推
08/22 13:25, , 170F
推
08/22 13:25, 170F
推
08/22 16:23, , 171F
看不懂樓上一堆人吵的點是什麼 是因為原PO過得不錯 又出來
08/22 16:23, 171F
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08/22 16:24, , 172F
發「錢不是唯一」勸世文所以酸葡萄嗎？是這樣嗎？ XD
08/22 16:24, 172F
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08/22 16:26, , 173F
如果我沒誤會 原PO的出發點應該跟DHH差不多 只是他寫更直白
08/22 16:26, 173F
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08/22 16:26, , 174F
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08/22 16:27, , 175F
應該不外乎就是follow your heart之類的勵志文 只是反論就
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08/22 16:28, , 176F
是很多人說連飯都吃不飽家裡要還債我在跟現實拼搏你跟我在
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08/22 16:28, , 177F
那邊follow your heart？別開玩笑了錢才是重點
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08/22 16:29, , 178F
不過戰這個沒啥意義吧？基準點就不一樣阿 認了吧？
08/22 16:29, 178F
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08/22 16:30, , 179F
啊 要是我誤會原PO文章重點請指正 說不定根本不是講這個XD
08/22 16:30, 179F
推
08/22 17:11, , 180F
因為他不是林老師，所以他講這個會讓廣大鄉民覺得很搞笑
08/22 17:11, 180F
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08/22 17:11, , 181F
。
08/22 17:11, 181F
噓
08/23 11:35, , 182F
朝聖 就是一篇廢文 吃飯前噓你當甜點
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首先自己覺得寫的不夠好還發廢文 一篇不夠還來第二篇
08/23 11:35, 183F
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08/23 11:36, , 184F
人不要臉天下無敵
08/23 11:36, 184F
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08/23 11:36, , 185F
其二 PTT版風過於謾罵 我想這肯定是因為同一個人
08/23 11:36, 185F
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08/23 11:37, , 186F
很無聊的開分身 狙擊某些ID
08/23 11:37, 186F
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08/23 11:37, , 187F
笑死人 最好是每篇分享都被罵 果然都是先檢討別人
08/23 11:37, 187F
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08/23 11:38, , 188F
其三 你的選擇與我何干 那是你的腦 你的環境 你的參數
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其四 遇到的案例經過挫折 這句話是屁話中的屁話
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08/23 11:40, , 190F
連老爸是連戰都會有選輸的挫折 哪個凡人沒有挫折?
08/23 11:40, 190F
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08/23 11:41, , 191F
其五 "講些不中聽的話" 專業老屁股起手文
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08/23 11:41, , 192F
別人講你不中聽馬上就回一篇 老草莓一個
08/23 11:41, 192F
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08/23 11:42, , 193F
其六 分享對我的意義，遠大於嗆薪水，這是我的價值觀
08/23 11:42, 193F
→
08/23 11:42, , 194F
分享對你的意義就是可以獲得好棒棒的推文 虛榮心
08/23 11:42, 194F
→
08/23 11:43, , 195F
其七 "以上" 事實上就是你戰火意味濃厚
08/23 11:43, 195F
→
08/23 11:43, , 196F
所以被認定不給噓 表面上很客氣和緩 實際上文中充滿
08/23 11:43, 196F
→
08/23 11:43, , 197F
推文有人說的"炫耀"意味濃厚
08/23 11:43, 197F
推
08/23 12:22, , 198F
完美示範什麼是玻璃心崩崩 XD
08/23 12:22, 198F
推
08/23 12:32, , 199F
推分享，我自己也是選過薪水比較低的offer因為我覺得做的事
08/23 12:32, 199F
→
08/23 12:32, , 200F
情比較有價值，到後來卻衍生出很多我不曾想過的機會
08/23 12:32, 200F
噓
08/23 13:21, , 201F
完美示範什麼是玻璃心崩崩 就是拍拍一族XD
08/23 13:21, 201F
→
08/24 00:36, , 202F
推 Om6 想講的他都講了
08/24 00:36, 202F
推
08/24 17:31, , 203F
也不是完全沒有幫助，肯認真打文章本身就是一件好事了
08/24 17:31, 203F
噓
08/25 04:16, , 204F
人家就說了是分享交流，都不知道在酸怎樣的
08/25 04:16, 204F
→
08/25 17:24, , 205F
再推分享，有不同意見的人建議可用論述方式 而非只下結論
08/25 17:24, 205F
→
08/27 22:36, , 206F
感謝分享~
08/27 22:36, 206F
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