Re: [心情] 前輩拒絕導入任何其他工具....

看板Soft_Job作者TonyQ (自立而後立人)時間11年前 (2014/05/20 12:24)推噓5(5推 0噓 20→)

留言25則, 8人參與討論串25/27 (看更多)

※ 引述《dream1124 (全新開始)》之銘言： : 和公司制度與文化, 同時累積信譽和聲望, 考慮週延再找機會向更上層反應 : 大致上就是這樣.... : 總之, 這種與板眾們和前輩交換意見的感覺很好, : 再次謝謝大家的經驗與意見!! 如果前輩有在看板, 也謝謝你的經驗分享!! 其實這個問題版面上就我印象所及至少討論五次以上（我應該是少估了），所以該回的論點其實也回的非常多次。像你上次提 dependency management 我也有回到。從比較沒爭議的沒 VCS 到有 VCS，#1IBz0EgK (Soft_Job) 到比較有爭議沒標準答案的 coding style， #1HdQ6RbR (Soft_Job) issue tracker 該怎麼用、用哪家。這次算是比較創新的是連 EL 都能拿來當標的。（算是超出我的想像了XD）其實還有很多，只是我懶得翻了。這是個老問題。所以以前的資料很值得參考，可以往回翻一翻，這個議題目前沒有太多新資訊。 ------------------------------------------------------- 以前是都認真的在討論就個人立場與專業立場，怎麼做會比較好，有些東西值得堅持，像是沒 VCS 是很容易造成災難的事情，有些東西我就覺得不用堅持，像是不合拍的 coding style。至於 EL，這種東西我是認為寫 code 的人爽就好了。所以實在是沒有很想回，但看下來還是有東西該回，無關這東西到底有沒有用，而是一個新人/人到底該不該試著改變公司這件事情。我女友的例子可以拿來當例子，他在某網路相關製造業當 sales，該公司直到今年以前都還是隔週休，所以之前一直被我勸進要換工作。請問：如果是你，你會不會在隔週休的情況，積極跟公司爭取週休二日改變制度，還是離職換份工作比較快？我覺得這跟你現在的問題很像。我覺得，如果你要反抗的東西是如同這樣全公司都已經默化進去，而且老闆也沒有興趣去理你的時候，你要做的事情就是找更好的地方。 btw 該公司今年改成週休二日了，猜測是為了這件事情完全留不住新來的員工，所以只好開放。這個案例我想應該沒爭議，是勞工應該都認同週休二日。我是要說，有些東西不是你推就推的動的，但你將就了事情反而更推不動，當你追逐自己認同的東西有時才是推動事情的方法。 -------------------------------------------------- 我覺得啦，如果公司小組織小還能用個人的戰略去改變的，像幾個認識的朋友都是自己開使用然後推己及人。但這些事情的前提都是自己在現有的工作崗位上滿足最低底限。舉例，你要我用 cvs ，然後自己用 git 管就好。抱歉我是不幹的，我與其浪費時間跟你在這邊弄雙胞我換個工作比較快。但如果你本來就能受接受 cvs ，只是想找更好的方法，那這個方法就適合你。像我能夠接受 svn ，我就覺得那就先 follow 公司規定再來想辦法改變，然後你能不能 follow 公司的底線，麻煩在 interview 就要問清楚。專業就是你要能跟別人配合，能跟別人配合的意思，並不是別人出什麼鳥招你都能接，是你懂得哪些人是鳥人不要去跟他過招。每個環境、薪水、 title 、公司名字，都是工作的一環。如果有東西不及格就是不及格，管他公司再大都一樣蠢。然後我是不信那套舊東西前輩多改不動的，騙人沒管過大專案啊，當初 ZK 開發多年多人應用相對複雜的東西我們至少都從 svn 轉 git，又改過兩次開發環境（其中有一個連 tool 都是我自己參與研發的），公司不夠 open 跟沒興趣 open 嘛。對老屁股沒差，反正這八成也只是眾多維護案裡面的一個，可能也不太重要，自己已經寫很久了，搞不好還有自己一套寫好的 shell tool 好寫好改，自己爽就好了。新人的進入門檻、新人的未來發展性，那個東西關他屁事。反正這就是一份工作，找你來你就做就對了，你不要搞破壞，他自己覺得這樣很爽，你不爽你得自己想辦法。老人家都是這樣的。 -------------------------------------- 正常公司要吸收新技術，就是會派幾個有興趣的小兵，在幾個小專案打頭陣，有成功就吸收回來推進組織的成長。只有組織覺得自己已經夠強、老人夠多，才會覺得停在這就好。連 EL 都要趨避風險的，要嘛就是專案已經收尾維運階段，要嘛就是這些東西根本沒有打算成長了，一灘死水是有什麼好動的。真的對自己的想法這麼有信心，換個環境比較快啦（良心發言）。啊如果你說你找不到其他更理想的工作，那你沒資格抱怨。啊如果說這家公司出的錢真的比較多，那你就是拿你專業的尊嚴去賣這個錢，我也沒興趣聽你抱怨。如果都沒有，你到底是在等什麼？我到一個地方很講求一件事情，就是團隊的活力，一個團隊對於新的事情的想像、理解、應用，這就是團隊的活力。我認為啦，死氣沉沉沒有活水的地方是不會有好的工作績效的。另外這個問題其實不是台商或外商的問題，是管理方式的問題。特別是 startup 或一般公司其實能吸引到強者的地方，其實大多都採取著開放跟活潑的態度。我在美國期間也看過非常官僚啥都不能改不能抱怨的狀況，這追根溯源，是管理方針的問題。然後，任何一個在於這個體制而認為這樣就好的人，都是對這個體制的內聚力，也就是維持這個體制的力量。當然，每個人要認同什麼無可厚非，但如果有認同的標準，就該到自己認同的地方去。（除非找不到，那就該下修標準。）要去說這個新人不識時務，我會說這些專案老屁股也不管新人死活跟發展，要去說這些老屁股尾大不掉，我會說是有專案是真的改也沒太大屁用只能放著。所以，這是認同價值的問題，喜歡這種體制跟這種 stack 的就去，不喜歡的就去找自己喜歡的。我 2006 年就開始用 svn 而且我還算晚的，但 2012 年時我還是有聽到零星幾個案例還有在用 zip 資料夾做版控的公司。這群人覺得這樣可以方便行事、可以接受，我可以認同，但專業上個人絕對會離這群人越遠越好。因為，道不同不相為謀... -- 網頁上拉近距離的幫手實現 GMail豐富應用的功臣數也數不清的友善使用者體驗這就是ｊａｖａｓｃｒｉｐｔ歡迎同好到 AJAX 板一同討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.129.146 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1400559866.A.211.html ※ 編輯: TonyQ (118.168.129.146), 05/20/2014 12:33:01

推

lovdkkkk

05/20 12:34, , 1^F

05/20 12:34, 1^F

→

andymai

05/20 13:02, , 2^F

05/20 13:02, 2^F

推

sabreur

05/20 13:02, , 3^F

05/20 13:02, 3^F