[閒聊] 軟體人的心路歷程分享

看板Soft_Job作者 (非誠勿擾)時間11年前 (2012/11/19 03:40), 編輯推噓65(65推 0噓 47→)
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== 寫在前頭 == 以下內容是個人的心路歷程分享 選擇性隱藏了一些內容，請版友見諒 分享下面的心得只是希望能幫助一些版友 請不要肉搜我，感謝，覺得有幫助就分享，不相信就一笑置之 匿名的原因是因為想儘量真實(薪水等等) == 正文 == 我是個半路出家的資訊人員 說起來很"見笑"，我就不是資工，也不是資管"本科/大學" 甚至…只是個專科畢業的，補個二技/科大文憑 甚至大學畢業後連一個像樣的國立研究所也考不上 台清交成沒有一家我敢投…(我想投了也不會上，大學後二年都在混~囧) 最後只好報效國家二年去…然後還順便去外島進修 我的軟體人生從…巨匠…開始 <--對，你沒看錯 當你大學畢業，什麼都沒有的時候，年輕人是很好騙的 我記得(很清楚)，那時巨匠有什麼SCJP/MCSE說明會 反正畢業了，沒工作又剛退伍，收到這一類的xx進修，又免費就去了 不得不配服巨匠的講師，我忘了，反正我當天聽完那門課，只覺得一股熱血 覺得~ 有為者亦若是，反正整個講題跟技術無關，講師引用了一堆，反正簡單的講 "取得認證你就發了"--> 百萬年薪等著你 當時回家，硬是跟爸媽要了五萬多元，辦了巨匠白金卡，買了上課卷 然後開始了我的MCSE + SCJP課程 至於結果怎麼樣，我想大家心裡有數 我不怪那個說明會的講師，我自己後來也和不少在巨匠"兼任"的講師變成好友 一小時的說明會領600~800，他如果不報喜不報憂，我看以後就沒人請了 人家不過是混一口飯吃…當然，這是好幾年後才了解的 其實巨匠幫了我很多，但巨匠最大的問題是… 你報名時，報的是課程，至於誰教你，你永遠不知道 巨匠有不少的好老師，舉個例來說，曹祖聖，老師 他講過很多次Technet，我也聽過他一二次課，很推 可惜的是，因為講師調度，或是節省成本，其實一門200小時的課 很有可能只有其中1/7是好老師，剩下普普，甚至很糟 我也遇過很差很差的老師，把電腦課當成英文課在上(英翻中) 有上過認證課程就知道我在講什麼(原文教材嘛!) 當時年輕的我，很拼，上課前一定預習 不懂的單字早就查完，上課只想拼命吸收 當你遇到一個很糟的老師，那種挫折感真的很難形容 我和班主任反應了好幾次，每次都是得到"喔~我會跟老師溝通"這一類的回應 別鬧了好嗎…不會教就是不會教…爛人就是爛，他不會因為一句話就改變 就算他要改變也要時間…不是馬上的 好像有點離題了…總而言之，對不起我爸媽 家裡沒什麼錢，硬是標會借了五萬給我上課，最後我放棄了… 一直到今天，我還是覺得很欠爸媽這份恩情 總而言之，我想分享的第一件事就是 不管你去巨匠，去uuu還是去iii，最重要的是跟"講師" 如果一門課程的講師不事先確定(或是講師不好)，不如不上 真的是好的老師讓你上天堂…不好的老師就… (中間就略過了，反正就是覺得人生不該這樣爛掉) (然後就一直自修程式，每個假日都在天瓏買書…) 其實寫程式這種東西如果有熱情，肯讀書 多多少少、或快或慢都會進步 我的第二個建議就是…不要放棄進修，靠自己雖然慢，但是紮實 話說回來，很多中文書很糟糕，這也不能怪作者 多年後我自己也出版了一本書(賣得很爛)，不過作者的稿費其實在6%~8% 一刷1500本，寫一本書如果(認真寫)花半年，1500本賣了1000本 然後一本訂價500…剛好3萬~4萬…可能連飯錢都不夠 12~15%的稿費是那種"大師"像是侯捷老師等級才有可能的價碼… 也許鄉民們可以試著打給出版社問問，就知道了… 要賣到二刷？那你大概要上天瓏榜才有可能… 那時我評估過一些選項，也試過不少，不過下場都不這麼好 我試過開公司，然後倒掉(沒賠多少錢，就當做白工) 寫程式容易，找客戶難，那時很傻，以為到處都需要ERP 到104接案網去找案子，後來發現做的要死要活其實沒什麼錢… 然後還要應付客戶… 也試過人力派遣…薪水不錯，一個月可以有六萬，不過對不起 沒退休年資，案子結束就881…短期(半年~一年)打工可以 但後來想想，你以為你賺，其實你只是沒虧 公司只是把你未來的退休金先付給你而已… 當然，不算差，很多人中年被資遣更慘…連退休金都沒了 (還試了不少，就略了) 我摸摸自己的良心，二十幾歲的我最大的本錢就是年輕的肝 是花了二三年就存了一桶金(1百萬)，反正就是二份工作(甚至三份) 軟體人的好處就是兼差容易… 除了體重直線上升，然後缺乏運動，然後有一天就過勞進醫院了…XD (因此) 最後報個科大混個碩士，畢業後考了個鐵飯碗…反正日子也就這樣過了 其實鐵飯碗的日子挺不錯的，錢雖不多，中油/台電/中華電/一類的 我想公司"倒掉"不至於，雖不是公務員的鋼飯碗，一個月四萬多，一年4.6個月年終 其實不要太混，準時上下班總有的… 我問問我自己，是有一些優點的 - 年輕，然後肯拼(那時26~27) - 認份，有責任感 - 肯讀書，想進修 但我其實對未來很迷惑的… 至到有一天，過到了一個外商的經理(聽說月薪40萬)<--你沒看錯 是一個香港人…剛好和我在一個政府標案裡合作 我常常在想，為什麼他可以領40萬，他很強，但沒有我十倍強吧？ 我也想領40萬…誰不想… (中間再略，總而言之，因為一些因素，覺得穩定的生活等退休不是我要的人生) 總之，回頭看回去，下面是我當時的結論 (冒犯請見諒) - 台灣是沒有"軟體"產業的 這幾年好一點，有地圖日記，appworks一類的軟體(or創投） 　頂多有TrendMicro，或是一些接標案為主的軟體公司(鼎新?) 軟體最大的需求大概都在金融業(需要資訊人員) - 最大的需求大概都是架網站一類的 這種市場競爭很激烈，然後沒美工合作很難生存 就算架個網站購物車一類的，也只是跑單幫，很難長久 - 想領40萬，真的不可能，外商也許有機會 如果有40萬的工作，那也是萬中選一，輪不到我這個半路出家的巨匠肆業生 那只剩下一條路… 「去矽谷」 我爸爸不是什麼高等教育份子，不過他常常跟我說 不要在山上要吃海產，去海邊才要吃山珍 他想勸我人要認份，但年輕的我解讀錯他的意思…(囧) 想吃山珍我就到山上去 同理…想走金融業請到華爾街 有興趣的人可以去Oversea_Job版爬文 很多前輩們都有分享海外工作的經驗 怎麼出國我就略了，有興趣Studyaboard版爬文吧 (我都靠ptt一路走路~老鄉民) 為什麼？ 因為市場就是供給和需求決定價格 台灣的需求太少了，軟體公司不可能出高價格 供給不夠(軟體人材)，價格自然就上升 分享一下…其實矽谷這幾年，一直到現在都很缺軟體人材 我知道很多名校高手，英文好，實力好可以直衝矽谷…不過我不是 我知道自己是什麼料，沒有個五六年，我的英文不可能通得過面試 所以我放下自己，放下工作，從頭練起 過去的六年… - 我把英文練起來… - 沒錢我就當家教(教程式)，再不就到系上找TA 一開始TA找不到就四處找幫忙寫程式的RA (相信我，這很好找…) 美國的物價貴，學校RA一個月大概1500美金，房租1000，剩下500美金 大概都只能吃吐司或是微波食品 - 從頭唸起，把CS大學部的課(需要的部份)都修一次或旁聽 然後唸一個Master，再唸一個CS PhD - 學歷也補起來，沒辦法進Stanford/MIT，至少也讀個叫得出來的PhD... - 每個暑假的都去Intern賺錢… - 我不想裝高調，有時候違法偷偷賺錢(接案)也是有…囧 反正我的薪水(相對這裡的物價)很低… (這是犯法不要亂學，除非生活過不下去，違法出事可能永遠不能再入境了-_-") 其它略，簡單的講，認清自己缺什麼 缺英文補英文，缺學歷補學歷，etc. 後來才發現，這些工作反而幫了我很多 當家教等於是免費練英文口說，然後當TA也是…所以我的口說進步神速 接案或是當RA寫程式，逼我學起整套Linux及很多的open source project (學術界沒錢，一律都是open source) 然後唸PhD讓我到世界各地去參加conference，認識領域理的大咖 相信我，等你親自見到xx(internet/python/...)的發明人 你會發現他們有多謙虛… 然後沒錢去intern(然後很怕對方不要我)，所以很拼… 最後交了一堆朋友，還沒畢業工作就找好了… 然後累積了一堆經驗…(Projects) 當然，這只是個案例…但畢業時第一份工作 我的年薪含保證的獎金，約是24萬美金，當然，有1/3是獎金，2/3是本薪 當然，第一年因為有sign up bonus，不過之後只要努力 我想20萬不會有問題… 這裡不想戰稅多重，生活費等等 但繳完稅省一點，一年可以存8~10萬左右， 如果自己買房，省下租金可以更多(但是要繳房貸) 以一間3房2衛的獨棟房子，目前好一點的區(不是Palo Alto一類的頂級區) 矽谷大概80~100萬左右 也就是說，順利的話，十年以前就可以還清 而且我相信只要肯拼，薪水只會更高，不會更低 當然，不是每個人都要唸博士 不過這幾年，碩士第一年的薪水(Top 10的學校)在Google / Facebook 最高有聽到19萬(底薪10.5萬，其它是股票+bonus) 最低目前聽到是11萬(底薪+搬家費+一點點sign up) (上面二個例子都是好友，應該不會/也沒必要騙我) 也有聽過CS博士畢業拿30+萬的(當然都只是聽說) 1/3的走教職，1/3的去研究單位，剩下去業界的樣本不多… 不過我想整個package加起來超過20萬是很基本(有料的PhD) 然後工作大致上一天八小時，很少需要加班，不用on-call 當然，自己決定留在公司唸書或上網吹冷氣不能算加班…我講的是真的工作 對這些薪水很有興趣的請洽 文章代碼(AID): #1Gb7-SbI (Oversea_Job) 或是下載：http://ppt.cc/qb5a 有大大們挖出來分享…這是去年H1B的資料(外國人在美國申請工作簽證) 上面的數據只有"底薪"，實拿另有股票 + 各式各樣bonus 工程師…可能要再加20~30%上去，尤其是第一年 (現在搶人搶很兇，剛畢業有可能就被開4~5萬以上的sign up) (大陸圈子裡在傳，facebook最高開到10萬的sing up) 如果是高階的職務，底薪可能只佔不到1/3 (底薪20萬鎂director，獎金可能是三倍) 因為這些工作都會綁績效(而且綁很多) 這裡不是要戰鬼島薪水低 每個地方，都有他的供給與需求 如果你想從事軟體產業 然後你的肝還算新鮮 我真的建議 "走出去" 我也想回台灣，台灣Yahoo的獵人頭有找上我… 我開了10萬(整個package)鎂當條件(考量物價等等) 對方面試都不面試就跟我881了… 當然也不是真的非十萬鎂不可 不過想當然耳…台灣的供給(軟體工程師)很多 我是他我也不想300萬台幣找一個… 因為對他們來說，300萬可以請12~13個22k 假設付得起… 今天你生病要開刀，一個頂級名醫要價30萬 或是你可以請10個3萬的普通醫生來會診 你會選那個？ 經驗這種東西不是十個人就打的贏一個的 但是如果是寫網頁，我相信十個人有機會寫贏一個專家(不一定) 網站掛點，不會動就是不會動，找十個人debug不一定比較快 經驗/能力 的價值不是 勞力可以單純取代的 尤其是對技術/經驗 要求更高的工作/ Project 對未來，我還是有一些想法… 但回首過去，我很慶幸我當初有放下身段/收入，然後從頭學起 我不會去問，當初我留下來，現在我怎樣又怎樣 但我知道一件事，人要看下一個十年，然後再下一個十年 有一天，你我都會老，都會35，都會45，都會55 55的人學技術是學不贏25的好嗎…真的 你要累積那種25的人不可能輕易複製的經驗 舉個例來說，想讀PhD的話，請在35前讀，35以後讀是很困難的 想創業的話，請在35以前創，因為你失敗了可以容易再爬起來 我看到很多比我優秀很多的年輕人，在浪費他們的年輕的資本 在浪費他們的25~35 其實，軟體生涯有無限的可能，dropbox的創辦人24(?)就創立了公司 google/facebook的創立，那些人也都才幾歲？ ps 不是創業都會成功，請別誤解 但我真的想鼓勵那些年輕的肝 :) 如果你真的想改變…Just do it! 我當時只想要一個月賺40萬台幣(稅很高，當時忘了想) 現在我在"幻想"一個月能不能賺400萬… 其實密訣很簡單 找一個賺那麼多的人，然後比較你和他的不同 然後給自己十年去追上去，然後不要放棄 這篇文章寫給年輕人…也寫給我自己，希望十年後能回來再寫一次:) 大家一起加油吧! PS 版權沒有，(非商業)轉載隨意 PS又PS 我只是個小小工程師，上面的內容看看就好，不相信就笑笑 請不要來信叫我給建議(我不夠格，真的) 感謝大大手上留情不肉搜，我希望保持匿名，和大家多分享一下自己的歷程 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 131.179.128.24
推
11/19 04:36, , 1F
台灣的軟體人才真的要走出去，在台灣真的前景黯淡
11/19 04:36, 1F
推
11/19 05:19, , 2F
倒不如問問為什麼台灣軟體人不流行找國外的工作?
11/19 05:19, 2F
推
11/19 06:02, , 3F
值得推薦...一讀
11/19 06:02, 3F
推
11/19 06:45, , 4F
超級強者，12~14年間，薪水漲了10倍吧，很佩服原po可以放下重
11/19 06:45, 4F
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11/19 06:47, , 5F
來，小弟也常再想，要不要去念個CS PHD，時間一轉眼，就34歲了
11/19 06:47, 5F
推
11/19 06:55, , 6F
這已經不是個案了 我學長在台灣是私大 現在美領十萬鎂
11/19 06:55, 6F
應H大允許，拿掉了H大的一些連結，主要是考量到已造成舊同事(朋友)的困擾，請見諒
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11/19 07:25, , 7F
英文跟身分問題??
11/19 07:25, 7F
推
11/19 08:14, , 8F
推~
11/19 08:14, 8F
推
11/19 08:42, , 9F
推!
11/19 08:42, 9F
推
11/19 09:02, , 10F
推分享！小弟也在努力朝矽谷前進..
11/19 09:02, 10F
推
11/19 09:07, , 11F
超強!! 想問一下 大大去美國念書的錢是怎來的
11/19 09:07, 11F
推
11/19 09:13, , 12F
強....您值得這一切的成果
11/19 09:13, 12F
推
11/19 09:29, , 13F
可以請問大大現年幾歲嘛？這段路總共走了幾年呢？
11/19 09:29, 13F
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11/19 09:54, , 14F
年終4.6就露餡了 XD
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11/19 10:04, , 15F
不能怪你們向外發展~只能怪台灣留不住你們...
11/19 10:04, 15F
推
11/19 10:16, , 16F
能夠的，真的要走出去看看 :)
11/19 10:16, 16F
推
11/19 10:30, , 17F
好厲害QQ
11/19 10:30, 17F
推
11/19 10:32, , 18F
cool
11/19 10:32, 18F
推
11/19 10:43, , 19F
也想冒昧請問花幾年，以及身分跟唸書的錢怎麼取得@@
11/19 10:43, 19F
推
11/19 10:51, , 20F
美國雞排好賣嗎?讓人吃到心臟病會被告嗎?
11/19 10:51, 20F
推
11/19 11:15, , 21F
推!
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11/19 11:47, , 22F
身份問題請洽Oversea_Job版，或是Visa版問
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11/19 11:48, , 23F
最常見的就是OPT-->H1-->Green Card-->公民
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學費的部份除了自己存，留學代款，親友資助外
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11/19 11:49, , 25F
在學校當TA 或 RA系上或老師都會幫你付學費+給生活費
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11/19 11:50, , 26F
美國的碩+博大約是5~6年，每個case差異可能很大
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11/19 11:54, , 27F
大部份只讀碩士的，自費佔很多，博士的話，通常進實驗室
11/19 11:54, 27F
推
11/19 11:55, , 28F
感謝分享推~ 太強了
11/19 11:55, 28F
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11/19 11:55, , 29F
幫老師幹活當廉價勞工是最常見的(付學費)方法
11/19 11:55, 29F
推
11/19 12:07, , 30F
感覺前輩3x才出去從唸碩士？不知道是不是?@@
11/19 12:07, 30F
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11/19 12:08, , 31F
前輩的經歷還挺激勵人的QQ
11/19 12:08, 31F
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11/19 12:27, , 32F
真的要拚 我也是建議離開台灣 當然這要非常努力
11/19 12:27, 32F
推
11/19 13:59, , 33F
X1推!走出去!
11/19 13:59, 33F
推
11/19 14:03, , 34F
靠，好強
11/19 14:03, 34F
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11/19 14:04, , 35F
真強者....
11/19 14:04, 35F
推
11/19 14:07, , 36F
加油..看了你的文章, 我又有信心走下去了~!!!!
11/19 14:07, 36F
推
11/19 14:32, , 37F
推強者，有志者事竟成
11/19 14:32, 37F
推
11/19 14:58, , 38F
推推!!
11/19 14:58, 38F
還有 34 則推文
還有 1 段內文
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11/19 20:35, , 73F
畢竟原po說過不想被人肉，可是這下子好像有點困難了XD
11/19 20:35, 73F
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11/19 20:37, , 74F
就算事主在台灣開公司也沒辦法保證提供很優渥的薪水吧
11/19 20:37, 74F
推
11/19 20:40, , 75F
至於造成這種原因的問題大家應該也有義務來解決，不然一起擺
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11/19 20:42, , 76F
爛也沒啥幫助，最後只剩一張嘴而已
11/19 20:42, 76F
推
11/19 21:23, , 77F
看看就好，這種成功無法複製
11/19 21:23, 77F
推
11/19 22:13, , 78F
推好文 某G補習班聖哥真的教的很不錯 其他就...
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推
11/19 23:02, , 79F
台灣有很賺錢的非上市軟體公司,只是你不知道而已,1年淨
11/19 23:02, 79F
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11/19 23:02, , 80F
賺快10億,但公司人不到20人
11/19 23:02, 80F
推
11/19 23:05, , 81F
樓上的purple大....可否透露是哪一家阿 XD 留口水中...
11/19 23:05, 81F
推
11/19 23:09, , 82F
讚!!有時候人最缺乏的是行動力..空想大家都會..看誰肯實踐
11/19 23:09, 82F
推
11/19 23:09, , 83F
就台大教授在外開的公司,我之前的客戶,軟體其實範圍很
11/19 23:09, 83F
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11/19 23:10, , 84F
大，不是只有社群網站或是進銷存而已
11/19 23:10, 84F
推
11/19 23:38, , 85F
purpleb大 這應該只是特例吧?
11/19 23:38, 85F
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11/19 23:43, , 86F
不知道是哪一類的軟體齁? 應該是利基型的.....吧!?
11/19 23:43, 86F
推
11/20 00:21, , 87F
sign up bonus 要分好多年拿吧 全算進第一年好像怪怪的
11/20 00:21, 87F
推
11/20 04:09, , 88F
你好棒
11/20 04:09, 88F
推
11/20 06:12, , 89F
要開公司也要有市場阿 在台灣是要開什麼能賺錢的公司?
11/20 06:12, 89F
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11/20 06:21, , 90F
purplebfly說的是合法公司嗎= =?
11/20 06:21, 90F
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11/20 06:22, , 91F
淨賺10E大家還不搶著去投資?
11/20 06:22, 91F
推
11/20 10:46, , 92F
能淨賺10億應是有人脈或是切入時間點對吧
11/20 10:46, 92F
推
11/20 11:23, , 93F
推 原po很會把握時間 會設停損XD 小弟30之後也想要拿phd
11/20 11:23, 93F
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11/20 11:24, , 94F
不懂設停損點~range只能期待40y以前了Orz
11/20 11:24, 94F
推
11/20 19:45, , 95F
思慮好清楚
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11/20 20:36, , 96F
說真的，一點都不強(非酸文)，只是你們都不做而已。
11/20 20:36, 96F
推
11/20 23:05, , 97F
我也有想過~只是都沒再執行~XD
11/20 23:05, 97F
→
11/21 00:21, , 98F
推這篇~看到眼淚快流出來~~
11/21 00:21, 98F
推
11/21 06:11, , 99F
推!
11/21 06:11, 99F
推
11/21 10:15, , 100F
推
11/21 10:15, 100F
推
11/21 23:16, , 101F
推,走出去比較實在.
11/21 23:16, 101F
推
11/25 18:17, , 102F
推推
11/25 18:17, 102F
推
12/17 23:35, , 103F
淚推了...
12/17 23:35, 103F
推
04/22 21:34, , 104F
其實 Google / Facebook 碩士第一年就有破二十萬的
04/22 21:34, 104F
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04/22 21:34, , 105F
還不是美國學歷 大陸牛人真多啊 Orz...
04/22 21:34, 105F
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04/22 21:35, , 106F
04/22 21:35, 106F
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04/22 21:35, , 107F
32388935.html
04/22 21:35, 107F
推
06/30 07:29, , 108F
好勵志啊 omg
06/30 07:29, 108F
推
04/19 11:41, , 109F
2015推 推你的勇於嘗試!!
04/19 11:41, 109F
推
11/20 20:43, , 110F
朝聖
11/20 20:43, 110F
推
01/20 10:31, , 111F
朝聖，覺得你好棒!!
01/20 10:31, 111F
推
06/14 13:19, , 112F
2018/6/14簽到，超級勵志文
06/14 13:19, 112F
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