Re: [閒聊] 內政部實價登錄網站

看板Soft_Job作者 (werewolf)時間11年前 (2012/11/15 12:15), 編輯推噓20(20推 0噓 86→)
留言106則, 18人參與, 最新討論串2/21 (看更多)
※ 引述《Adonisy (堂本瓜一)》之銘言： : 內政部實價登錄網站為了不讓外界抓資料, 在今日將實價登錄最重要的三個資訊: : "交易總價", "交易單價" 及 "建物區段門牌" 共三項內容, 從原來的文字改用圖 : 檔顯示. 目的就是不讓外界抓到這些 "使用納稅人繳的稅" 統計出來的資料, 因 : 為內政部認為他們做的實價登錄網站介面非常好用, 民眾與房仲都愛不釋手, 實 : 在不需要開放資料給外界的開發者. : ------------- : 很多人在 fb 上罵什麼開倒車，我個人的解讀是： : 資料內政部提供，結果抓資料的人就號稱只花了500元就架好網站，你說內政部 : 跳不跳腳？我把功能關掉我看你500元架好網站... 我叫你500元架網站，我反 : 而要大大的鼓掌，不要再糟踏資訊人員了 這論述有點怪怪的 1.500元架站是新聞亂報 不是該網站本意 可以去看看網站聲明稿 2.你沒把開倒車的全文說清楚 「恭喜內政部成功開倒車, 朝 open data 的 “反” 方向, 加速駛去!」 其實個人意見 本來就應該要推廣資料開放才對 如果一開始包的網站就只有demo資料怎麼使用 鼓勵台灣其他作網站的人抓這一些資料作網站 這是一種省錢 很新穎 而且不會被罵的作法 台灣有很多人確實有此實力抓資料出來 做出更方便的介面 今天選擇往封閉資料的方向開過去 個人是認為蠻可惜的 一個可以證明台灣政府多跟上時代的機會這麼沒了 -- To iterate is human, to recurse is divine. -- L. Peter Deutsch -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.162.75.159
→
11/15 12:16, , 1F
哪到最後誰要提供content? 大家都去抓別人的就好啦
11/15 12:16, 1F
→
11/15 12:17, , 2F
我不是說open data不好 但背後運作的成本誰要出?
11/15 12:17, 2F
→
11/15 12:17, , 3F
當然MYWoo的台北公車也超好用 用到後來把台北市政府
11/15 12:17, 3F
→
11/15 12:18, , 4F
的流量衝爆了才被斷ip 那又要怎麼算?
11/15 12:18, 4F
→
11/15 12:18, , 5F
當初*
11/15 12:18, 5F
→
11/15 12:20, , 6F
樓上的邏輯很詭異...
11/15 12:20, 6F
推
11/15 12:21, , 7F
內政部的資料是用稅金收集的成果 憑什麼納稅人不能抓
11/15 12:21, 7F
→
11/15 12:22, , 8F
而且 處理流量爆炸有太多太多便宜的解決方案了
11/15 12:22, 8F
→
11/15 12:23, , 9F
現在內政部把資料改成圖檔 流量反而更大
11/15 12:23, 9F
→
11/15 12:23, , 10F
然後有心人用個OCR就解決了，根本無意義內耗
11/15 12:23, 10F
推
11/15 12:34, , 11F
那大家都來cralwer別人的資料就好 誰當content
11/15 12:34, 11F
→
11/15 12:35, , 12F
最大的關鍵點在於: 這是我們稅金架出來的站
11/15 12:35, 12F
→
11/15 12:35, , 13F
proivder誰倒楣是這樣嗎?
11/15 12:35, 13F
→
11/15 12:36, , 14F
那你一定要用cralwer的方式嗎? 又不是沒別條路走
11/15 12:36, 14F
penny大說的想法是基於政府希望從這東西賺錢的假設 如果這網站需要賺錢 那當然是不能把網站最有價值的東西：資料 讓別人自由抓取 但是政府作這網站不是要賺錢的 而是希望民眾能得到資訊 考量此事 把資料撒給架站人 讓架站人激發創意當然對政府更好
推
11/15 12:40, , 15F
政府公佈資料是為了公利又不是為了賺錢
11/15 12:40, 15F
→
11/15 12:40, , 16F
能和一般 content provider 比嗎?
11/15 12:40, 16F
推
11/15 12:44, , 17F
就是沒別條路可以走所以才要cralwer啊 (嘆
11/15 12:44, 17F
推
11/15 12:50, , 18F
請問penny，所謂的別條路是？
11/15 12:50, 18F
※ 編輯: flamerecca 來自: 1.162.75.159 (11/15 12:57)
→
11/15 12:53, , 19F
跟內政部要求開api來拿資料(默)
11/15 12:53, 19F
推
11/15 12:58, , 20F
政府提供content就好了呀
11/15 12:58, 20F
推
11/15 12:58, , 21F
同意原PO
11/15 12:58, 21F
推
11/15 13:00, , 22F
如果政府提供API誰要花時間寫crawler...
11/15 13:00, 22F
→
11/15 13:01, , 23F
provider是政府 花的是納稅錢 簡單的來說
11/15 13:01, 23F
推
11/15 13:01, , 24F
我覺得台灣太民粹了 以你的例子來說弄個demo一定會
11/15 13:01, 24F
→
11/15 13:01, , 25F
就是你和我 花人民錢做出來的資料不是人民的是誰的?
11/15 13:01, 25F
→
11/15 13:01, , 26F
有人說blahblahblah(下略500字)
11/15 13:01, 26F
推
11/15 13:05, , 27F
人民只會覺得用500元就可以做到90萬的事，沒人會看細部
11/15 13:05, 27F
→
11/15 13:06, , 28F
所以要 open data可以，先把這些觀念改掉再說
11/15 13:06, 28F
→
11/15 13:07, , 29F
不然政府只好給你少一點的資料來突顯花這些錢的價值
11/15 13:07, 29F
推
11/15 13:18, , 30F
看不懂樓上的邏輯。人民才不管你花多少錢做網站，但網站
11/15 13:18, 30F
→
11/15 13:19, , 31F
難用就是難用。而限制人民取得資料，也更是讓人覺得不爽的
11/15 13:19, 31F
→
11/15 13:19, , 32F
事。
11/15 13:19, 32F
→
11/15 13:20, , 33F
政府可以openData，讓有營運經驗的人做出不會倒的服務
11/15 13:20, 33F
→
11/15 13:21, , 34F
民間也不可能有了資料就坐地喊價，畢竟誰都能取得資料
11/15 13:21, 34F
推
11/15 13:21, , 35F
反正也沒有法條說一定得 open data (挖鼻孔)
11/15 13:21, 35F
→
11/15 13:22, , 36F
接下來就是比誰做的服務比較好，全民來公評
11/15 13:22, 36F
→
11/15 14:11, , 37F
網站難用?我覺得不難用啊 基本上就是一般房仲網的介面
11/15 14:11, 37F
還有 30 則推文
→
11/15 15:58, , 68F
到底這個64萬是從哪邊到哪邊的均價?
11/15 15:58, 68F
→
11/15 15:59, , 69F
這個64萬往西多納入一兩條街, 有可能就變成70萬
11/15 15:59, 69F
→
11/15 15:59, , 70F
往東多納入一兩條街, 有可能就變成60萬
11/15 15:59, 70F
→
11/15 16:01, , 71F
仲介要操弄價格　只需要操弄這個區塊的範圍就好
11/15 16:01, 71F
說這麼複雜 歸納一下IBIZA板友的意見 這一些資料不應該open出去的理由 怕有人為了自己的利益使用 這一方面我認為你搞錯了 即使你不開放 網站資料都用圖片 房仲還是可以自己作一個網站 上面依照你所說的方式亂搞 宣稱這些資料都是取自政府的網站 問題並不是在於資料要不要給出去 open data的重點是 把確定要給民眾的資料 以適合架站的方式送出去 理由？因為這樣傳播才會快速 而快速傳播的資訊 就是這筆資料一開始出現的本意 現在我們只是闡明 要快速傳送資訊 不再像是以前一樣發包給廠商作網頁了 而是發包廠商做出把資訊傳遞的管道 app 網頁 很快就會有人做出來了 ※ 編輯: flamerecca 來自: 1.162.75.159 (11/15 16:10)
→
11/15 16:57, , 72F
仲介如果這樣作 只要一比對就會被踢爆的 多幾起踢爆案例
11/15 16:57, 72F
→
11/15 16:57, , 73F
這家仲介以後就別作生意了
11/15 16:57, 73F
→
11/15 16:57, , 74F
"快速傳播的資訊 就是這筆資料一開始出現的本意"?
11/15 16:57, 74F
→
11/15 16:57, , 75F
確實的資訊, 才是實價登錄的本意吧
11/15 16:57, 75F
→
11/15 16:58, , 76F
更何況 實價登錄網站並沒有不快速
11/15 16:58, 76F
推
11/15 17:05, , 77F
所以，政府(外包)版的就有詳細的說明它區段平均用的數學
11/15 17:05, 77F
→
11/15 17:06, , 78F
模型？這模型強悍穩固到不可質疑？你擔心別人經手過的
11/15 17:06, 78F
→
11/15 17:06, , 79F
"資訊"有誤差，所以反對將"原始資料"開放給任何人(包括
11/15 17:06, 79F
推
11/15 17:07, , 80F
如果資料都開放出來廠商就沒辦法以"網頁改版"的名義請款了
11/15 17:07, 80F
→
11/15 17:07, , 81F
你自己)直接觀看，照自己的想法整理？怎麼想都很怪啊...
11/15 17:07, 81F
→
11/15 17:38, , 82F
content只有政府能取得，不用、也不必擔心以後沒人提供
11/15 17:38, 82F
→
11/15 17:39, , 83F
擔心釋出api以後誰要提供content? 阿本來就沒人能提供阿
11/15 17:39, 83F
→
11/15 18:17, , 84F
反對將"原始資料開放給任何人觀看?
11/15 18:17, 84F
→
11/15 18:18, , 85F
現在在實價登錄網頁上就能直接觀看原始資料啊?
11/15 18:18, 85F
→
11/15 18:18, , 86F
你要自己整理也行, 只是比較難整個網站down下來看
11/15 18:18, 86F
→
11/15 18:18, , 87F
對真正要買房子的個人 根本沒差啊
11/15 18:18, 87F
→
11/15 18:19, , 88F
要買房子的人 也不太可能自己去弄一個網站看 就是網頁看一看
11/15 18:19, 88F
→
11/15 18:20, , 89F
自己要買的那個區域的幾十間房子整理出來
11/15 18:20, 89F
→
11/15 18:20, , 90F
對於一般使用者來講 誰會去大量down資料下來?
11/15 18:20, 90F
→
11/15 18:21, , 91F
現在政府版並沒有提供任何區段均價, 事實上, 適不適合提供
11/15 18:21, 91F
→
11/15 18:22, , 92F
見仁見智, 我個人是認為提供raw data讓要買房的人自己分析
11/15 18:22, 92F
→
11/15 18:22, , 93F
比較好 不然網站上出現任何區段均價, 都會被拿來作為"政府
11/15 18:22, 93F
→
11/15 18:23, , 94F
認證區段價格", 徒增爭議
11/15 18:23, 94F
→
11/15 18:26, , 95F
總而言之, 我不反對這些資料開放出來, 但是我認為出現多個
11/15 18:26, 95F
→
11/15 18:26, , 96F
實價網站只會徒增爭議, 尤其是這些網站用各自的方式去提供
11/15 18:26, 96F
→
11/15 18:27, , 97F
區段價格, 又不提供區段劃分的規則, 到時候就會變成隨人喊價
11/15 18:27, 97F
→
11/15 18:28, , 98F
反而違背實價登錄的初衷
11/15 18:28, 98F
推
11/15 18:29, , 99F
公共財本來就公開資訊的..這政府腦子是進水沒救了
11/15 18:29, 99F
→
11/15 18:30, , 100F
其實要原始資料可以跟政府申請 有光碟可以買 幾千塊而已
11/15 18:30, 100F
→
11/15 18:30, , 101F
健保資料也是有提供
11/15 18:30, 101F
推
11/15 22:34, , 102F
對啊，申請最低兩千塊，處理時間一個月，搞什麼東西
11/15 22:34, 102F
→
11/15 22:41, , 103F
光碟都快被淘汰了 改用鴿子傳好了 腦殘政府
11/15 22:41, 103F
→
11/15 22:42, , 104F
http://0rz.tw/YUUMm 可以參考用鴿子傳封包的protocol
11/15 22:42, 104F
→
11/16 08:38, , 105F
作網站是政績,讓上面往上爬. 500風波我覺得是關鍵點
11/16 08:38, 105F
→
11/16 09:03, , 106F
看網站聲明稿你就信了,那政府聲明稿你信了沒?
11/16 09:03, 106F
‣ 更多 flamerecca 的文章
文章代碼(AID): #1Gf6no-Y (Soft_Job)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 21 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共21篇)
‣ 更多 flamerecca 的文章
文章代碼(AID): #1Gf6no-Y (Soft_Job)