Re: [請益] 看懂微積分,就會寫程式???

看板Soft_Job作者reader (讀者)時間14年前 (2012/01/04 14:51)推噓13(13推 0噓 22→)

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※ 引述《AvatarH (Avatar Hsieh)》之銘言： : ※ 引述《reader (讀者)》之銘言： : : 懂得微積分可以在使用電腦程式解題比較困難的時候，用人腦取代電腦， : : 但這種解題的意義，僅在於自己的核心工作不是程式設計，而是解決問題， : : 就軟體工程師這份職業而言，這根本不是本職工作，沒把該用微積分解決的部分， : : 好好解決清楚就交給軟體工程師開發，碰到這種狀況直接打回票就好， : : 根本不關寫程式什麼事情。 : 如果我碰到這樣的工程師，我會直接認為你的能力不夠。 : 我是電機系計算機組的，程式設計對我們來說，是一種解決問題的工具， : 很多時候我們要解決的問題都必須用到工程數學，微積分是工程數學的基本， : 要將工程數學的計算方法轉成程式，是不能完全依照課本來寫的， : 如果照課本來寫，其時間複雜度通常會很可觀，執行效率也不佳， : 此時我們會用一些文獻上提出的快速演算法，但是如果連課本上的都看不懂， : 怎麼能看得懂文獻上的演算法。對的，所以這就是讀電機系的工程師該要會的東西。如果需要解決的問題，需要大量的工程數學並寫成程式，那或許正好就是電機系計算機組的畢業生，適合去做的工作，請注意寫程式不是資工系的專利。事實上以資訊科系的本位觀點來看，軟體工程師應該關注的東西叫做系統，而不是解決問題，解決問題的程式應該由各相關科系的工程師來處理的，否則這些科系的學生，學了幾年的結果，就是資工系學生可以解決的事，那這些科系存在做什麼? 通通改成資工系就好了。 : 一個只會嫌別人沒把問題弄清楚的工程師，比起一個可以解決問題的工程師， : 其等級應該差很多吧。依你的想法，軟體工程師不過是個黑手罷了。不要把那種缺乏專業分工的台灣產業惡習，當成理所當然的事情，哪怕只要學會一點某某東西就能解決的事情，其實都應該找專業的人來做，而不是叫學生通通都去學。這樣搞出來的結果，才是人人都是黑手，哪個科系學出來都沒有差異性，電子業找工程師只要是台清交畢業生就好。資訊科系應該要有的專業，是對應到軟體產業的，軟體產業所重視的，並不是解決個別的應用問題，而是有效滿足需求的方法，這裡所謂的需求，主要是指具有長久性和重覆性的需要的總稱。那些必須寫程式解決個別問題的需要，如果有重複性和長久性，才是軟體產業可以考慮去滿足的需求。 : : 而就電腦科學來說，離散數學、抽象代數和數論，才能算是核心的數學理論， : : 微積分在電腦科學研究中，根本沒有什麼用處，真要走電腦科學研究的話， : : 先把抽象代數學好再說，否則除了特定應用領域，理論電腦科學領域的學術期刊， : : 恐怕有一大部分都會看不懂。 : 這我也不能同意，就我們科系而言並不學離散數學，那是資工系學的。 : 我們學校也不開抽象代數的課，數論是寫密碼學程式時才自學的。 : 而且，由於真實世界幾乎都是以類比的觀點，沒有工數裡的精度及軸的觀念， : 你連小數點要算到幾位，數值是否要放大到多少都不知道。 : 我覺得程式設計是一門專門的技術，需要專業的知識及豐富的經驗， : 但不該把自己覺限於只是 coding 的工具，應該是利用這個技能來解決不同 : 領域的問題，這樣才能提高自己的價值。這不就是資工系和電機系計算機組的差別嗎? 其實你學的東西叫做應用電腦科學，而不是電腦科學的主要內容。你可以查一下維基百科的電腦科學和理論電腦科學詞條，恐怕很多人學了好幾年，都不知道自己所學在知識領域中的定位。做為軟體產業核心知識的電腦科學及軟體工程，本來就有其專業所在，但因為台灣在這方面過於缺乏專業意識，反而誤以為只要是寫程式，什麼都要會才是資工系的專業，其實這是大錯特錯的。正如有人說過的，寫程式不是資工系的專利，在電腦涉入社會如此深遠的情況下，只要是專業的研究或開發工作，幾乎都有寫程式的需要，程式設計和微積分，不過是同類性質的工具，對於工具的熟悉和使用，其實是各個專業的人自己要會的。也就是說，這並不是找個資工系的畢業生來，就能替你做好這些事，甚至還能比你做得更好才叫專業。我可以明白地說，軟體開發的專業，完全是另一回事，那跟電機系就應該會修燈泡和抽水馬達，只要是用電的東西就該要會做，根本就是同一等級的錯誤社會認識，就專業尊嚴來說，甚至可以說是一種污辱。軟體工程師的價值，在台灣實在是被誤解得太過嚴重，更有效的分工才是正確的方向，以為什麼都要會一點才有價值，忽視了自身的核心專業，和專業領域愈來愈脫節，才更容易淪為打雜的程式工人。 ※ 編輯: reader 來自: 218.174.32.145 (01/04 15:15)

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yayarice

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RouterHsieh

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ggg12345

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bobju

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viable

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同樣是電腦的組裝和維修，戴爾把它變成一種專業，更是一個大生意。而台灣人做一樣的事，只是在打雜和做好人，這確實是一個問題。在沒有專業意識的地方，什麼專業也發展不起來。我只能說，請儘量不要再把這種不專業的現象擴大化了。 ※ 編輯: reader 來自: 218.174.32.145 (01/04 20:21)

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andymai

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