Re: [請益] 看懂微積分,就會寫程式???

看板Soft_Job作者 (東周小星星)時間14年前 (2011/12/31 16:12), 編輯推噓7(7021)
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※ 引述《TonyQ (自立而後立人。)》之銘言: : 我好奇的只有一件事, : 大家有些人說數學很重要,有些人說數學不重要。 : 很多舉的一看就覺得是別人家聽來的例子,沒自己摸過。 : 特別是覺得數學很重要的特別愛舉遊戲業, : 但是舉的例子就覺得不是那麼到位。 : 有些人說數學不重要,但其實工作上搞不好用到一堆數學, : 只是他運用的不知不覺。 因為很多人的想法,是卡在寫程式數學重不重要的問題上, 但最初的問題是學校教的微積分對寫程式有沒有用, 這其實是兩個不同的問題,只是大家討論到最後就混而一談, 所以到最後就沒交集了, (說穿了,我們的討論根本就沒有"討論點"可言,就只好各自表述) 就第一個問題來說... 嘿,寫程式是多大一塊呀?會遇到多少狀況呀? 數學也是超超超超級大一塊, 再過來怎麼去定義數學是什麼?寫程式的定義又是什麼? 大家想法又會不一樣了, 我教工讀生寫xml,copy paste改數值, 這個是寫程式嗎?他們根本就沒用到數學呀, 改數值,只是把1改成2,有數字就是數學嗎? 當然一定有人說是, 那我就會說若國小的數學就可以應付的狀況, 那我們何必要唸到大學才能去"寫程式"? 這根本就是充分非必要的條件嘛, 所以根本就沒辦法用通則化的方式說寫程式數學重要,還是不重要, 太抽象了,沒辦法這樣說,這真是個爛問題, 我們只能說寫什麼的程式,會用到什麼的數學, 在這樣有假設的前提之下,才有討論點可言,也才有結果, 就像我總不能說我寫色情網站要看A片, 所以就推論寫程式要看A片, 因為寫程式要看A片, 所以資訊相關科系上課要看A片, 這結論是挺荒謬的, 真奇怪,大夥兒若把A片一詞換成矩陣或是三角函數,居然就看起來就不荒謬, 是因為矩陣和三角函數聽起來比較神聖嗎? 可是這推論的方式是一樣的呀! 第二個問題...雖然先前我有發文有討論過, 不過我發現除了教的東西受不受用之外, 還有個問題大家似乎容易忽略, 那就是學校教法和成績評量方式能不能符合實務上所需, 再講白了,就是班上微積分成績好的人,是否寫程式也可以寫得好, 就算讓他去寫會用到微積分的程式, 那麼寫的結果,會不會和他的微積分成積呈現正相關? 也就是說微積分第一名的學生, 寫用到微積分的程式,是不是也是寫得最好的? 我們的數學教育有個很嚴重問題, 就是教數學是用背公式的, 很少教人實際上怎麼用, 但公式根本不需要背呀, GOOGLE就查得到了, 寫程式反而容易遇到要自己發明公式的狀況, 而不是用背的, 學校的教法能不能符合業界所需,我想這才是原PO最想來討論的問題吧! 而不是數學重不重要的問題, 就算數學很重要,大家都知道,但學校教得爛,成積評鑑方式不合理, 那學校教的也是白教呀, 所以我也不認為微積分第一名的學生就能寫出第一名的微積分程式, 就像三民主義第一名的學生不能代表他是道德最好的學生, 我若是資訊相關科系教授, 我大概會這樣教吧,叫他們回去寫運用數學的程式當作業, 用這運用數學的程式來評鑑他們的成積, 而不是直接考數學, 這樣才能到達寫程式懂得怎麼運用數學的目的 而且我想法和某位版友一樣,數學要用到時再學就好了(抱歉忘了是那位版友說的), 學校教的數學也應該是要依照分組的專業所需來教,才有效率, 而不是大家通通教的是一樣數學 -- 地上有人類,天上有星星,光茫太陽遮,相隨伴月亮, 大家好,我是藍色小星星,小星星這麼可愛,你捨得罵它嗎? 你捨得罵它嗎?你捨得罵它嗎?你捨得罵它嗎?小星星這麼可愛, 你捨得罵它嗎?你捨得罵它嗎?你捨得罵它嗎?...? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.184.9.109

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不過照你的教學方式 助教會累死吧XD
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問題出在於國外的技職體系 在台灣變成大學研究所
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照道理講應該把技職體系發展好 不想學那麼深的理論
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職校出來直接跟就業銜接.
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對阿,我超希望政府的開一個管道讓學有專精的業界份子
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可以用專家的方式當技職講師以上職等。這樣技職教育才有救
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看修課人數囉,這種方式比較適合小班上
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事實上我之前接助教的時候,大概20份程式作業一個人改
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就已經改到我很累了 所以評分方式註解佔30% = =|||
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我接助教的時候是還好,不過我是接素描和幼保的:P
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最後有句我覺得講太極端了,要用到的時候才學數學,這很難喔
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某個數學的東西,平常不會,要用的時候突然能學會並且能用?
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如果這樣行,面試官不用考你了,反正相信你要用時都會,是這樣?
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因為我被操得比較慘 還要出小考QQ
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豪洨兄,開幾個講座就營養豐富了
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我覺得「要用的時候再熟練就好」會是比較好的說法
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沒有一點基礎要用的時候連該學什麼都不知道
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a片那邊推論蠻有趣的:P
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請問為何不選先學好數學,程式等要用的時候再熟悉就好?
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以前學的 basic, pascal 現在很少人用了吧。
12/31 22:00, 20F

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因為軟體公司大部分要即戰力 沒有時間讓你慢慢學寫程式
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要即戰力也不可能讓你慢慢學數學吧。
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那也要先會寫程式再說
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畢竟軟體公司絕大部分需要的工作 至少要會使用兩三種語言
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沒人否認數學的重要性 但是需要用到高階的數學的工作 在軟
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體業就是相對少 先會寫才能生存下來 數學也才能有所發揮
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高中以前教的數學就很夠用啦,我就從高中開始寫程式的
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再說我不是說完全不教數學,而是依據專業去教不同數學
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