[閒聊] 技術很好,薪水很低的八卦

看板Soft_Job作者 (小寶)時間12年前 (2011/08/20 18:31), 編輯推噓7(7推 0噓 63→)
留言70則, 13人參與, 最新討論串1/9 (看更多)
小弟從小家裡經濟不好,什麼都要自己來.所以比較在意薪水。 最近好奇一件事情,想跟大家閒聊看看. 『一直磨練所謂的技術，但是薪水一直很普通』的狀況是不是時而所聞? 在這裡定義"磨練技術",我覺的普羅大眾的想法應該是 (我比較喜歡用普羅大眾的平凡眼光來看,覺得會比較貼近現實) "持續學習新的skill,並且增加熟練度,解決更多問題"->這是年資累積當中也會跟著積累. 小弟發現，似乎常常所謂的技術並不跟薪水成正比。 小弟有許多同業的朋友，磨練了一身技術，總被當成工匠使喚。 小弟心裡是尊敬這些有技術的工程師，但是同時也為他們打抱不平。 他們沒有得到應有的，後來似乎慢慢發現，公司需要他們所付出的就是"那些" 所以願意給的也是"那些"而已。因此你的技術在好，在公司眼中只是個工匠。 因為業界是不是願意給你高薪，常常不是光看技術的。 而是看整體的人格特質跟經歷是否能夠擔任公司中階的職位。 在職涯的發展過程中，除了磨練技術之外，如何找尋一個更好的舞台是必然的。 如果你是走技術路線，你要找的就是技術的舞台。 (舉個誇張的例子,需要技術長,訂定架構的專業公司,給予更大更長遠的舞台) 你如果走的是管理路線，你就要準備好在某個時間點踏上管理的舞台. 而這些在單一個公司並不會幫你設想，也不會幫你準備。 單一公司能給的就是他那個老舞台. 慢慢的，我對於那些只知道鑽研技術，卻沒有為自己的舞台搭橋的工程師. 只有覺得深深的可惜. 也時有所聞，一些有技術的工程師，被硬推上管理的舞台，而沒有心理準備跟建設。 一邊做著管理的工作，一般又想著想碰技術。 不知道大家是不是有同樣的感覺? PS: 最近不論是新人或舊人..常聽到要磨練技術這句話.. 讓我覺得..你真的知道你要走去哪裡嗎? 還是，只是為了『心安』? 有點有感而發，發個文聊聊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.0.194.90
推
08/20 18:33, , 1F
薪水不是看技術的，是看會不會談的
08/20 18:33, 1F
→
08/20 18:33, , 2F
如果你是用軟體產業來看事情，而不是程式設計師看事情
08/20 18:33, 2F
→
08/20 18:33, , 3F
很多事情都會豁然開朗的。
08/20 18:33, 3F
→
08/20 18:34, , 4F
簡單的說技術本身不能換成收益，技術再好都沒有用。
08/20 18:34, 4F
推
08/20 18:34, , 5F
薪水跟可取代性比較有關係, 的確是從產業看比較準
08/20 18:34, 5F
→
08/20 18:35, , 6F
基本上你把每個人都當商品, 功能一樣滿地都是的當然便宜
08/20 18:35, 6F
→
08/20 18:36, , 7F
如果有某個稀少的珍奇異寶, 又能解決很多問題的, 就會比較貴
08/20 18:36, 7F
→
08/20 18:37, , 8F
磨練哪些技術, 所謂的 "磨練" 練得到底是不是真的好
08/20 18:37, 8F
→
08/20 18:37, , 9F
都有影響
08/20 18:37, 9F
→
08/20 20:02, , 10F
業主: impress me. 你該思考的是能幫企業賺多少錢.
08/20 20:02, 10F
→
08/20 20:05, , 11F
有能力替我賺大錢的員工有啥好擔心薪水的
08/20 20:05, 11F
推
08/20 20:23, , 12F
我的印象中技術好的人和低階管理層是共生關係. 只要
08/20 20:23, 12F
→
08/20 20:25, , 13F
小主管不是腦殘或白爛, 在認知下屬中那些人是真正能辦事
08/20 20:25, 13F
→
08/20 20:26, , 14F
的人為了自己的績效會優先保護起來 (這包括出包時只要
08/20 20:26, 14F
→
08/20 20:27, , 15F
問題不大會幫忙摃著, 和別的team在要人時保著這些人不給
08/20 20:27, 15F
→
08/20 20:28, , 16F
跳過去). 專注技術的人也樂得清靜. 不過小主管權力不大,
08/20 20:28, 16F
→
08/20 20:29, , 17F
也不太可能為他們爭取多高的薪資. 而為了各種原因, 他們
08/20 20:29, 17F
→
08/20 20:31, , 18F
也不會讓這些人有實質的晉升機會. (也就是只是職稱上升
08/20 20:31, 18F
→
08/20 20:31, , 19F
罷了)
08/20 20:31, 19F
→
08/20 20:33, , 20F
所以前途還是看管理階層是否能開拓天下來養兵囉???
08/20 20:33, 20F
→
08/20 20:34, , 21F
那這樣就是說技術仍然無法保證在目前的戰場保證前途
08/20 20:34, 21F
→
08/20 20:34, , 22F
簡單說所謂的技術只是一時之間人家的需求是否好使喚
08/20 20:34, 22F
→
08/20 20:36, , 23F
當需求沒了，像是在台灣研發航空母艦幹嘛? 又不需要
08/20 20:36, 23F
→
08/20 20:37, , 24F
那這些研發人員只能在網路上哀號求得慰藉
08/20 20:37, 24F
→
08/20 20:39, , 25F
然後接著就會有高僧宗教論來撫平僧人的心靈，這是一種修練
08/20 20:39, 25F
→
08/20 20:44, , 26F
有時候覺得soft_job版上的人太注重心靈層面(沒有什麼不好)，
08/20 20:44, 26F
→
08/20 20:45, , 27F
而Tech_job版則是非常物質化(資本主義?) 覺得有像嗎?
08/20 20:45, 27F
推
08/20 20:46, , 28F
也沒什麼好不平的 不想當低薪工匠的自然會想轉型 當工匠
08/20 20:46, 28F
→
08/20 20:47, , 29F
當得很滿足的就不會有什麼改變的動力
08/20 20:47, 29F
→
08/20 20:48, , 30F
各有各的好處和風險 很公平的
08/20 20:48, 30F
推
08/20 21:37, , 31F
蓋房子需要結構技師和專業工人，但是售價取決於地段
08/20 21:37, 31F
→
08/20 21:43, , 32F
想當高新工匠也可阿，去願意買你技術的公司，或是申請
08/20 21:43, 32F
→
08/20 21:44, , 33F
專利、技術轉移...等將技術換成錢的事情。
08/20 21:44, 33F
→
08/20 21:46, , 34F
如果，把很會寫程式當作是技術或價值，那真的很難提升收入
08/20 21:46, 34F
→
08/20 21:47, , 35F
我看到平均月薪高於十萬的，都是將技術換成錢，而不是傻
08/20 21:47, 35F
→
08/20 21:48, , 36F
傻的一直在寫程式。要走技術又高薪的人應該好好思考。
08/20 21:48, 36F
→
08/20 22:02, , 37F
真正技術好的人都會思考自己的價值和出路吧?公司沒辦法滿
08/20 22:02, 37F
→
08/20 22:05, , 38F
足~當然留不住~怎會傻傻的待在公司虛度光陰?
08/20 22:05, 38F
推
08/20 22:15, , 39F
就算只想當低薪工匠也沒什麼不行啊 XD 另外講到專利技轉
08/20 22:15, 39F
→
08/20 22:17, , 40F
嗯...真的是大有學問在
08/20 22:17, 40F
→
08/20 22:23, , 41F
跟錢蠻相關是真的 但跟技術其實不見得很相關
08/20 22:23, 41F
→
08/20 22:24, , 42F
跟錢的相關是正相關或負相關也不太一定... :p
08/20 22:24, 42F
推
08/20 22:46, , 43F
把自己放對位置是一門很重要的必修課唷。
08/20 22:46, 43F
有人偷渡廣告推文...所以刪了一則推文. ※ 編輯: littlebau 來自: 123.0.194.90 (08/20 23:49)
→
08/21 01:46, , 44F
我只是說 網頁現在不錯 可以考慮 你覺得是廣告 就算了
08/21 01:46, 44F
→
08/21 01:47, , 45F
薪質 跟供需有關 跟技術高低無關
08/21 01:47, 45F
→
08/21 01:50, , 46F
我只是分享我最近徵人的心得 也不知敏感什麼 要刪就刪吧
08/21 01:50, 46F
→
08/21 01:55, , 47F
亂刪別人推文 是對別人很不尊重的行為
08/21 01:55, 47F
恕我直言,做網頁,年薪可以到多少呢?我私自認為到達90~100已經很高了. 但是以現在社會的物價,大家期待的都是百萬以上的年薪. 這樣的需求可以帶來這樣的薪資嗎? 可以討論看看.. 刪掉你的推文,是我的不對,在這邊跟你道歉.
→
08/21 03:39, , 48F
先定義一下高薪 XD
08/21 03:39, 48F
→
08/21 03:41, , 49F
還有廣告推文目前是張爸條款啦 :P 但是是我沒寫清楚，這次就
08/21 03:41, 49F
→
08/21 03:41, , 50F
算了。XD
08/21 03:41, 50F
→
08/21 06:47, , 51F
先定義非低收入戶,年收<3M者,月薪<10萬者為低收戶
08/21 06:47, 51F
→
08/21 06:56, , 52F
看過月薪高於十萬但還只是一直寫程式的啊，有什麼好傻的。:P
08/21 06:56, 52F
→
08/21 06:58, , 53F
高薪工匠也是很多，只是恐怕不在那個圈子的人看不見而已。
08/21 06:58, 53F
→
08/21 06:59, , 54F
技術本身只要能解決問題/需求就能換成收益，這是鐵的事實。
08/21 06:59, 54F
→
08/21 07:00, , 55F
說有技術沒有用的，那個人擁有的技術不能解決問題，也就是錯
08/21 07:00, 55F
→
08/21 07:00, , 56F
的技術，或者是那個被解決的問題是沒有意義的問題。
08/21 07:00, 56F
→
08/21 07:01, , 57F
但現實是更多人根本沒有解決問題的技術，他們也不願意學能解
08/21 07:01, 57F
→
08/21 07:01, , 58F
決問題的技術就在靠北技術無用。然後只能東找西找靠有技術的
08/21 07:01, 58F
→
08/21 07:02, , 59F
人幫他們解危，混一天過一天。好像不是什麼正道。
08/21 07:02, 59F
→
08/21 07:03, , 60F
不需要有技術是其他有技術的人的善心，可不是什麼技術無用..
08/21 07:03, 60F
→
08/21 07:03, , 61F
就像是有人喜歡說javascript就是拿lib兜一兜就好，沒什麼
08/21 07:03, 61F
→
08/21 07:04, , 62F
技術，lib不是有技術的人寫出來的嗎？過河拆橋不過如此。XD
08/21 07:04, 62F
→
08/21 07:05, , 63F
看過很有些技術的人不懂得爭取他們的待遇是人太好，有人還以
08/21 07:05, 63F
→
08/21 07:05, , 64F
為這是理所當然，那當然是跟不上時代的趨勢啦。:P
08/21 07:05, 64F
→
08/21 07:06, , 65F
有些domain 是 domain 知識大於技術，像是房屋買賣，
08/21 07:06, 65F
→
08/21 07:07, , 66F
有些domain 則是技術大於知識，像是廣告配對/購物車..etc
08/21 07:07, 66F
→
08/21 07:07, , 67F
他們需要的對應技術水平都不一樣，但可知的是沒有技術絕對
08/21 07:07, 67F
→
08/21 07:08, , 68F
無法成事。
08/21 07:08, 68F
就如你所說的,懂得把磨練自己技術去換取更高的薪水(更大/更專業 的舞台).的人不傻. 這樣的人是一群月薪十萬的高級工匠,這樣ok. 傻的是,只知道擦槍磨槍,卻不知道去解決更值錢的問題,或不知道值錢的問題在哪. 總是每天都圍繞在公司內的思維,去解決一些不值錢的問題,獲取不值錢的薪資. 然後花費了青春磨練這樣的技術,最後大嘆技術無用. ※ 編輯: littlebau 來自: 123.0.195.23 (08/21 11:37) ※ 編輯: littlebau 來自: 123.0.195.23 (08/21 11:42)
→
08/21 11:50, , 69F
我同意
08/21 11:50, 69F
→
08/21 12:04, , 70F
置底討論這個話題 :)
08/21 12:04, 70F
※ 編輯: littlebau 來自: 15.211.163.254 (08/22 13:42)
‣ 更多 littlebau 的文章
文章代碼(AID): #1EJupeAD (Soft_Job)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 9 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 littlebau 的文章
文章代碼(AID): #1EJupeAD (Soft_Job)