Re: [徵人] Web Development

看板Soft_Job作者 (總一郎)時間15年前 (2009/08/07 09:25), 編輯推噓9(9推 0噓 46→)
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※ 引述《darthv (閑談莫論國事)》之銘言： : 標題: Re: [徵人] Web Development : 時間: Wed Aug 5 22:31:15 2009 : : 幹工程師不鑽研技術要幹嗎? 真的把技術鑽研到極致了嗎? 國內資訊界這些 : 補證照考證照的歪風，學些好上手的語言來唬弄的。真的可以奢言技術兩個字嗎? : : 電腦科學的精隨一直都在那裏，會10種語言不如看看編譯器原理，寫多工程式 : 也要玩玩Unix. 台灣這十年的IT,沒甚麼大進步，真的。諸君今日討論的，跟十年前 : 網路泡沫化前的狀態相比，在質方面並無進步。 自從網路發達後, 軟體業到底有沒有國界之分, 個人覺得實在是非常模糊 我可以很容易地看到各種開源程式碼滿天飛, 十年前在寫web ap跟現在在寫 web ap早就天差地遠了, 相反地, 我反而不知道國內其他公司是怎麼搞就是了 所以我實在很好奇"台灣怎樣怎樣,在質方面並無進度"到底是什麼程度與見識的人 能下這種結論, 是真的見多識廣呢? 還是剛好相反? 挺好奇的 : → darthv:web app就是app而已. 08/06 13:12 這說法是沒錯, 但是充滿不削的感覺 有點類似什麼武功出少林, 所以有少林武功最厲害, 學少林武功就對了的感覺 但像我這種人, 要強身我會選太極, 要殺人我會選拿槍, 我不會選擇去少林寺 再窩個幾十年學蓋世挑水神功 : → darthv:不會基礎功,永遠就是微軟給你吃什麼你就吃什麼 08/06 13:13 會了基礎功, 就可以選餵食的公司, 從微軟變成其他公司? 或是自產自消? : → darthv:不要一輩子當打字工人,修修改改剪剪貼貼 08/06 13:14 : → piss:嗯…大家好像誤會我的意思了…我不是說基本功不重要 08/06 13:21 : → darthv:我壓根不相信會有人在這行搞了好幾年技術都不深入 08/06 13:43 : → darthv:然後非常聰明的有很偉大的想法就創新了 08/06 13:44 : → darthv:你一定是聰明+有偉大的想法,為了實現你會在技術上找出路 08/06 13:44 : → darthv:我有個同學寫了本AJAX的書,一堆web programmer趨之若鶩 08/06 13:47 了不起, 發行量一定很大, 寫的一定很好, 才能讓web programer趨之若鶩 如果寫的不只是書, 而是實作更好的AJAX框架, 那會更了不起 可是看起來好像還是一樣是吃別人煮好的菜耶? : → darthv:可是這位同學根本不是寫web program出身的,以前我們都玩 08/06 13:47 : → darthv:linux,什麼都玩 08/06 13:47 還不是都別人寫的東西?看不出來差別 : → darthv:這跟高低階也沒甚麼關係。這個論調也是陳年的月經文了。 08/07 01:52 : → darthv:又去扯甚麼低階或是IC廠的DRIVER 08/07 01:52 : → darthv:我十幾年就聽這些陳腔濫調，最後我從AP->ASM->DRIVER甚至 08/07 01:54 : → darthv:verilog都做過了。 08/07 01:54 : → darthv:確切的告訴你，技術有高低，頭腦有好壞，沒在分甚麼高低階 08/07 01:57 : → darthv:功能，高低階是專案的水平或垂直分組，如此而已。 08/07 01:57 高低階我也認為只是巨人肩膀的高低差別而已 但我有看到新的人一直往巨人肩膀上站上去, 越來越高就是了 至少我走web一直有看到, 而你往低階走的, 大概在等你站上去吧? 我並不是什麼高手, 只是個工作經驗三年,年薪6x萬, 程式寫約十年的人而已 我的資質有限, 能力有限, 我很清楚這點 所以我壓根沒想過去學編譯器原理, 學了又如何?我能再寫出一個更優秀的嗎? 怎麼可能嘛~"~, 這種工作輪不到我 所以我把時間花在怎麼更適當的使用這些工具(語言)上 我前前後後也是摸了十幾種語言 也許學編譯器原理的確是可以增加功力 但是就好像看到某個.sort就去學演算法一樣, 有必要嗎? 說必要好像也不怎麼必要, 有時間學了也不錯就是 但人生說長好像也不怎麼長啦 每樣東西都追根就底的話, 以我的資質大概都不用玩樂了吧~"~ 所以我把時間花在學習怎麼用槍殺人(誤?) 應該比用花時間學少林挑水神功來殺人還來的有效益才是 說了一堆看起來會沒有重點 其實我想說的是 也許你很看不起我們這些沒花時間去學編譯器原理, 只把時間花在高階語言, 甚至是只玩web app的人 但我個人是覺得有種50步笑百步的感覺啦~_~ 這樣比喻雖然怪怪的, 但差不多就那意思吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 221.169.3.15
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推,再怎麼學,餵食的人只是從微軟變成其他公司,不會改變的
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推
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本來就想問，web app/AJAX，怎會扯到M$餵食/Linux很強??
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推
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沒錯 我用photoshop畫一張圖賺5x~50k不等
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研究怎麼寫出photoshop等太閒再說
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你搞錯了喔，寫來寫去我最喜歡還是AP
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我當然不屑一堆不學無術又整天唉薪水低的人。
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然後你一直猜我覺得MOUDLUE比較厲害還是甚麼的。
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連ps的都來搞笑。程式領域跟設計領域也可以亂入就對了
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寫photoimpact的台灣也是有人啊，只會不會上來唉寫程式
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好難賺。那位我認識的人做得很開心的。
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我不是說寫AP的是遜咖，錯了。
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只是大部分的遜咖從比較好上手的AP入門。然後一直混在這個
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領域。
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推
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寫photoimpact的人裡好像有我的大學老師
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不過友立的錢好像被投機客操作吃乾抹淨...
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推
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推
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推推推
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推
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呵，也許D大對程式技術有特別的熱誠吧，我也認同我是遜咖
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對我而言，程式只是一門吃飯工具，工欲善其事，必先利其器
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所以鑽研自己的工具也沒什麼不好，但不是每人都把寫程式
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當一輩子志願的。大部份遜咖從AP入門，然後一直混在AP
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然後呢??我寫AP寫十年，想轉管理職、轉FAE或開公司不行嗎?
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一日程式不代表終生程式,目前靠這過活不代表永遠靠這過活
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轉管理職改變不了他是遜咖的命運啊, 沒人說不能轉職 ,
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但是轉職後用轉職後的經驗（管理職）來說嘴沒有繼續深研的
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技術無用，這才是越界跟所要批判的地方吧。
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轉管理職是否真是這條路上唯一的路，這裡有資格說嘴的恐怕
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沒有想像中的多......
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再補一刀 , 就算是立志走管理職, 當你是coder, 就做好coder!
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推
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我喜歡當 coder！！ （醫生，我是不是病了～～）
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tonyQ有抓到我的重點...
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當PM,FAE,Pre-sales的理由很簡單,就是你熱愛與人接觸嘛
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純搞技術也有人賺錢的...這基本上跟個性有關
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要做好一個case還是要有高手和遜咖，這個沒有什麼...
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不然叫高手做打雜的事也會不爽，把人擺在對的位置就好了..
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不是說每個人都有必要變高手，知道自己在搞什麼就好...
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擺對位置+給對薪資
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以前景氣好的時候,有array都不會用的osd小妹照拿40k
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這個故事留待改日再說好了
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這個嘛，薪資這個問題他的老闆會幫忙處理，不勞我們費心..
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某手機場按按手機當QA一年搞不好都有快一百萬..XD
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這種東西很難說的準的，但是每個人都有哀嚎的權力..XD
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他的老闆就是我 XD 整個公司沒有減薪的前例,只能多給他點
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事做...越做越錯,所以只好減量. 我的老闆跟老闆的老闆都
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覺得算了吧...我也只好算了吧
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你講的手機qa近百萬的就一兩家猜都猜的出來
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那種公司基本上連QA都會盯,做的差照樣整你走
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而且那種公司常叫新人工程師做類似QA的工作,嘿嘿XD
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推
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這邊哀嚎的薪水也不是年薪百萬吧? 看起來薪水都不高啊...
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要求的也不是太超過，求個溫飽而以，沒規定人一定變神對吧?
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22k是變態的市場給的價錢,現在拿22k不羞恥,景氣回來之後
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還拿22k才是.
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這邊與其說是soft_job不如說是IT_job,IT在台灣濫掉很久了
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大學大專沒有找到自己的專業經過簡單IT訓練的人才+變態的
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市場->變態的薪水
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