Re: [閒聊] 關於先後手平衡

看板Shadowverse作者 (祭祀風的人類)時間6年前 (2019/03/14 18:01), 6年前編輯推噓15(15推 0噓 18→)
留言33則, 14人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
先手優勢大家都承認 但是我 羅姆 或者說還有安卓 餅乾想說的是 先手勝率51%也是優勢 先手勝率55% 或者先手勝率80%也都是先手優勢 但是不能混為一談 硬要談平衡 應該說多少%以內的先後手差距是大家覺得可以忍受的 此外從星海 LOL以來 打輸了要有東西可以怪可以發洩也算是一個公認的默契吧(?) 不過我是沒有去調查有沒有相關論文啦 然後 為什麼舉馬那內戰先手57%來講 你知我知都知道57%vs43%差14%不少了 但是14%離很常見的說法後手直接投降啦等等 差了86%.... 足可見人們非常容易誇大真正的先後手差別 而且誇大的程度可達藝術加工水準了 現環境先手的確優勢 但是在大多數的對局內 先手優勢不會是主要造成勝敗的原因 而是你進牌運氣/自身判斷/雙方牌組構成 與君共勉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.209.104 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1552557683.A.080.html
推
03/14 18:04, 6年前 , 1F
以LoL來講大於55%勝率的角就準備被nerf了啊
03/14 18:04, 1F
LOL不會因為特定角色A對上特定角色B勝率>55%就nerf 我不清楚你是不是想指馬那先手內戰57%那段XD ※ 編輯: wen17 (140.114.209.104), 03/14/2019 18:06:27
推
03/14 18:15, 6年前 , 2F
LOL通常某角在某條路線的勝率大於55%就會吃nerf吧
03/14 18:15, 2F
推
03/14 18:20, 6年前 , 3F
卡牌遊戲我比較不願意拿他們跟LOL做比較
03/14 18:20, 3F
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03/14 18:20, 6年前 , 4F
因為卡牌遊戲跟LOL的基礎上還是有些不相似
03/14 18:20, 4F
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03/14 18:21, 6年前 , 5F
利基點不完全相同 就別拿出來提比較好
03/14 18:21, 5F
推
03/14 18:45, 6年前 , 6F
有人叫醫生嗎
03/14 18:45, 6F
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03/14 18:56, 6年前 , 7F
還要包含卡手很多東西等因素 你要知道57%和投降很接近了
03/14 18:56, 7F
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03/14 18:56, 6年前 , 8F
事實上就是對局統計達到55%勝率就已經是父子局了
03/14 18:56, 8F
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03/14 18:58, 6年前 , 9F
不管是任何遊戲都有類似的統計
03/14 18:58, 9F
推
03/14 19:15, 6年前 , 10F
這個真的有講到重點!真的有些人就是會誇大其詞
03/14 19:15, 10F
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03/14 19:54, 6年前 , 11F
推
03/14 19:54, 11F
推
03/14 19:58, 6年前 , 12F
其實我原文是在討論如果要平衡的話要怎麼去平衡 而不
03/14 19:58, 12F
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03/14 19:58, 6年前 , 13F
是平衡先後手的必要
03/14 19:58, 13F
推
03/14 20:02, 6年前 , 14F
LOL 55%是做壞等級 通常>53%就已經要吃刀了
03/14 20:02, 14F
首先 全文並無否定內戰先手57%不嚴重 但是嚴重也有程度之分吧 當然達克有跟我討論的時候說 達克認為直接投是指很嚴重 不是指真的很靠近0% 我能理解這種說法 但是我不太喜歡這種容易混淆的說法 ※ 編輯: wen17 (140.114.209.104), 03/14/2019 20:09:57
推
03/14 20:16, 6年前 , 15F
星海打輸很難怪東怪西吧 頂多怪自己運氣不好沒探到大招
03/14 20:16, 15F
所以星海玩的人數(誤 舉星海我是想表示差這種差別啦XD ※ 編輯: wen17 (140.114.209.104), 03/14/2019 20:18:11
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03/14 20:18, 6年前 , 16F
星海還是有nerf過某些單位射程彈藥量之類的啊
03/14 20:18, 16F
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03/14 20:19, 6年前 , 17F
記得聖甲蟲坦克之類的都有nerf過
03/14 20:19, 17F
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03/14 20:20, 6年前 , 18F
還有建築物建造時間之類的
03/14 20:20, 18F
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03/14 20:21, 6年前 , 19F
總之有個策略勝率>55%差不多就該nerf了
03/14 20:21, 19F
比較貼切比喻學院法內戰先手57%勝率應該要這樣講 如果雙方都使用某個策略A 然後會因為某種非因選手自身的因素導致勝率有60%vs40% 這樣比較貼切 說某個策略整體勝率>55%並不適合比喻 ※ 編輯: wen17 (140.114.209.104), 03/14/2019 20:27:34
推
03/14 20:36, 6年前 , 20F
囧，那為啥拿星海和LOL比較。即時遊戲沒先後手問題啊XD
03/14 20:36, 20F
星海與LOL該段落是為了說明人總要有個地方可以抱怨 怪自己打不好太殘忍了 造成誤解很抱歉 因為我不想文章寫太長
推
03/14 20:37, 6年前 , 21F
真的字面意義上直接投的只有耳熟能詳的班比先手不換牌吧
03/14 20:37, 21F
※ 編輯: wen17 (140.114.209.104), 03/14/2019 20:38:56
推
03/14 20:45, 6年前 , 22F
還有天使教啊，對面先手先天使怎贏......
03/14 20:45, 22F
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03/14 20:46, 6年前 , 23F
看有沒有放康牌喽
03/14 20:46, 23F
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03/14 20:46, 6年前 , 24F
墮天
03/14 20:46, 24F
推
03/14 20:47, 6年前 , 25F
西洋棋 先後手差6% 搞到跟西洋棋一樣我就能接受
03/14 20:47, 25F
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03/14 20:47, 6年前 , 26F
其實真的要搞可以學橋牌的部分精神XDD
03/14 20:47, 26F
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03/14 20:48, 6年前 , 27F
所有對局都是Bo2才算一場 固定一先一後
03/14 20:48, 27F
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03/14 20:48, 6年前 , 28F
若一勝一負我們再來想想有什麼可以比的
03/14 20:48, 28F
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03/14 20:52, 6年前 , 29F
1W1L就比斬殺回合數吧 如果還是一樣比抽牌數
03/14 20:52, 29F
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03/14 20:55, 6年前 , 30F
比斬殺T那對快攻太爽了 贏很早 輸很慢
03/14 20:55, 30F
推
03/14 23:56, 6年前 , 31F
圍棋的貼目堪稱是先後手問題的經典
03/14 23:56, 31F
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03/15 01:56, 6年前 , 32F
一勝一負各加50分合理ㄅ LUL
03/15 01:56, 32F
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03/15 01:57, 6年前 , 33F
不過這樣感覺分數會膨脹就是了......
03/15 01:57, 33F
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