[閒聊] "一張牌"的價值

看板Shadowverse作者 (艦隊少女野分君)時間7年前 (2016/12/26 20:25), 7年前編輯推噓34(34推 0噓 120→)
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我一直在思考一個問題 "一張牌"到底有多少價值 我說的不是卡片效果 而是牌本身 或許我們可以換一個角度思考 當我們單純計算PP值的時候 是不是應該加入耗用掉的牌數量 除去掉一二費生物 三費生物以上普遍性的 攻血和=(所需PP值*2-1) 以這個角度來說 一費生物根本是超划算的買賣 二費生物還不錯 三費生物根本是蠢到家CP值達到最低的1.67 四費開始又慢慢的長回來 顯然跟我們的直覺不合 除了妖精以外應該不會有人放超過1/4的1費牌 攻血和　所需PP　比率 　３　　　１　　３ 　４　　　２　　２ 　５　　　３　　１．６７ 　７　　　４　　１．７５ 　９　　　５　　１．８ 一張手牌 我們如果認為是1PP的話 加入消耗 攻血和　所需PP　比率 　３　　　２　　１．５ 　４　　　３　　１．３３ 　５　　　４　　１．２５ 　７　　　５　　１．４ 　９　　　６　　１．５ 再更極端點　如果認為是2PP呢？ 攻血和　所需PP　比率 　３　　　３　　１ 　４　　　４　　１ 　５　　　５　　１ 　７　　　６　　１．１６ 　９　　　７　　１．２８ 似乎意外的得到跟2PP=抽牌 相同的結論 但顯然似乎過多 請讓我根據直覺來微調 1.5PP應該是合理的數值 --------------為什麼在思考這個問題----------------- 1.先後手的牌差 2.超越和冥府在衝蝦 抽牌/命運 有沒有太OP 3.對妖精來說 前置先打N張牌(兩張牌) 到底應該算甚麼樣的花費 --------------這個思考有甚麼用處------------------- 1.單純做思維訓練 2.設計遊戲的參考 調整平衡的做法 3.挑出OP牌自己用 ---------------後續有可能的問題--------------------- 1.EP(進化點) 到底具有多少價值 2.說妖精單卡不強絕對搞錯了甚麼 推 ane2001617: 妖精單卡沒強到哪去，你一定是在說笑 12/26 18:32 ---------------------------------------------------- //以下請略過 還在思考階段 也許可以從以下幾張卡片略見端倪 ドラゴニュートフィスト ランダムな相手のフォロワー1体に2ダメージ。これを2回行う。 手札からコスト最小のカードをランダムに1枚捨てる。 荒牙の竜少女 2/2/2 自分が手札を捨てるたび、捨てたカード1枚につき、相手のリーダーに1ダメージ。 神龍 7/5/6 ファンファーレ 手札からコスト最小のカードをランダムに1枚捨てる。カードを2枚引 く。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.138.43 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1482755148.A.238.html
推
12/26 20:29, , 1F
邏輯出來了
12/26 20:29, 1F
→
12/26 20:29, , 2F
營運似乎不是以絕對強度的基準來設計的，例如之前那個22(略
12/26 20:29, 2F
還有調整各職業的平衡 比如說那張"獸姬"以及那張"獸姬"還有那張"獸姬" 還有那張"鳥頭"還有那張"鳥頭"以及那張"鳥頭"
推
12/26 20:31, , 3F
把抽牌卡全拿來算阿
12/26 20:31, 3F
怕會分散焦點 雖然有這個想法 不過主要是 手上已經持有的牌和未來可以抽到的牌 顯然有段差距 所以想單純先從攻血和當一個引子 沒用心得也沒用攻略也是這樣 希望大家多提供一些意見
推
12/26 20:37, , 4F
龍的214生物好像也挺破格的
12/26 20:37, 4F
推
12/26 20:39, , 5F
214生物看似破格可是實際上也只有對上特定職才有作用
12/26 20:39, 5F
214畢竟是個白板 只能說當作對龍族的特殊體型補正 只是營運大概沒有仔細想過這個四血對這個遊戲是多麼難以處理的東西 這遊戲太多都是針對三血以下的東西 一攻進化三攻、主教的消滅、腐風 要說這種東西的話 真正煩的應該是死靈那個314帶守護 214可以繞過 314繞不過
推
12/26 20:39, , 6F
死靈314守護還帶死聲，這遊戲還沒沉默
12/26 20:39, 6F
→
12/26 20:40, , 7F
對面先手出222 你下214節奏就輸了
12/26 20:40, 7F
推
12/26 20:47, , 8F
每個職業各個階段的抽牌效益都不一樣 花費也會不同
12/26 20:47, 8F
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12/26 20:48, , 9F
再來 攻血和很方便計算 但其實要仔細比較卡片互動
12/26 20:48, 9F
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12/26 20:49, , 10F
比如22可以換掉兩隻12 甚至可以換掉12之後再換32
12/26 20:49, 10F
所以這就是麻煩的地方 高血低攻有機會多打幾次 低血高攻很容易被白換甚至無傷換 比較卡片又是另外一個要注意的地方 先拿白板中立比較不會有爭議 對營運來說守護大概價值0.5~1PP吧 大概
推
12/26 20:50, , 11F
進入EP換怪階段時場上有沒有2攻手下影響就會有差
12/26 20:50, 11F
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12/26 20:51, , 12F
至於妖精系統 應該要問的是打出特效在T幾?有多難?
12/26 20:51, 12F
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12/26 20:51, , 13F
反而1攻手下就很沒存在感
12/26 20:51, 13F
推
12/26 20:55, , 14F
我想問假如後手改成向HS那樣多一張+1PP的法術卡會比較平
12/26 20:55, 14F
會被說抄襲(X) 開玩笑的 HS有角色特能 消耗2PP可以啟動 所以可以利用邊際法力 我認為這點多少有放大牌差的問題 我目前認為多給1EP算合理 但是多一張牌應該要拔掉 ※ 編輯: NowakiKai (36.235.138.43), 12/26/2016 21:01:04
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12/26 20:56, , 15F
衡後手優勢嗎?
12/26 20:56, 15F
推
12/26 21:02, , 16F
你給那張快攻會爽到昇天
12/26 21:02, 16F
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12/26 21:03, , 17F
T1 就兩隻1/2或者1/1疾走打你滿臉
12/26 21:03, 17F
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12/26 21:04, , 18F
先攻一樣被噴到死
12/26 21:04, 18F
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12/26 21:17, , 19F
所以運營現在給的殺牌改成依照費用殺，我覺得這樣也
12/26 21:17, 19F
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12/26 21:17, , 20F
算是可以接受，算是傷害殺的變形
12/26 21:17, 20F
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12/26 21:19, , 21F
妖精系統通常連擊給的特效是自己費用除二左右的價值
12/26 21:19, 21F
二費區 翅の輝き 多抽一張//法術 エルフガード 標準體質 +1/+1 守護 //嚴格說起來守護不算 算+1/+1 メタルエルフメイジ 虧1體質 2點隨從傷害 ワンダーエルフメイジ 標準體質 抽1 三費區 カニバルフラワー 虧1體質 破壞對手護符 エレメンタルランス 給對手隨從3點改6點 //法術 四費區 森隠れの獣人 標準體質 外帶潛伏效果 五費區 トレント 虧1體質 +2/+2 六費區 マグナボタニスト 虧1體質 全員+1/+1 太古の森神 虧2體質 進化(+2/+2 帶突進) 七費區 フォレストアケロウ 虧1體質 下回合前敵方全場不能攻擊 老實說給的這個效果真的很難評價
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12/26 21:20, , 22F
以這個觀點而言提亞確實OP，因為提亞給1EP共計4pp
12/26 21:20, 22F
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12/26 21:20, , 23F
我一直覺得1張牌就是1pp，不過這篇寫得不錯
12/26 21:20, 23F
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12/26 21:22, , 24F
1EP根據吸血鬼新卡可以直接簡單解為4pp的一張牌
12/26 21:22, 24F
復仇狀態對吸血鬼來說到底會增強多少也是一個問題 吸血鬼的經典卡443 復仇帶疾走
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12/26 21:23, , 25F
如果加上那張牌的2pp則相當於有6pp的價值
12/26 21:23, 25F
推
12/26 21:26, , 26F
可見1/1/1疾走根本神卡 OP
12/26 21:26, 26F
推
12/26 21:27, , 27F
你真的覺得像遠古跟提亞這種裸下不虧 combo有強大能力
12/26 21:27, 27F
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12/26 21:27, , 28F
以這遊戲的體質比來說搞不好根本不該出1/1/1疾走
12/26 21:27, 28F
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12/26 21:27, , 29F
的卡不算強嗎 特地挑我那句出來想幹什麼
12/26 21:27, 29F
是個引子 我原本是想直接切題 但是如果切的話好像會漏講很多東西 而且會說的很亂 就姑且開一個類似新坑的東西 另外 比卡片的時候 我想應該以銅銀當基準 虹卡最好先不要計入 關鍵點在於 很多虹卡給的效果根本難以衡量 ///PS: 去一趟2P就知道到底妖精單卡強不強
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12/26 21:30, , 30F
因為你那句的斷句很像讓人覺得你覺得單卡不強w
12/26 21:30, 30F
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12/26 21:34, , 31F
沒法完全數字化...要怎解釋222守護是神卡 111守護是廢卡
12/26 21:34, 31F
還有 88 則推文
還有 7 段內文
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12/27 10:35, , 120F
麗莎如果你單純打生物戰的話她的Fanfare根本等於沒用
12/27 10:35, 120F
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12/27 10:36, , 121F
龍的2/2就很悲劇了....基本上要撐的到進化很難
12/27 10:36, 121F
推
12/27 10:38, , 122F
尤其控吸的一堆效果觸發是數字效果……
12/27 10:38, 122F
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12/27 10:38, , 123F
看到龍6pp下那個22還是要清一下XD
12/27 10:38, 123F
755守護+小怪 有人上回合沒解被我凹了8點
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12/27 10:38, , 124F
就算打生物戰麗莎的基本體質也能換的掉所有2費生物
12/27 10:38, 124F
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12/27 10:38, , 125F
吸血鬼本來就大多是傷害型解，就跟死靈遇到主教一樣
12/27 10:38, 125F
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12/27 10:38, , 126F
出個麗莎直接打斷控吸N種套路……
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12/27 10:39, , 127F
不如說控吸的控制手段除了麗莎之外都很有用阿
12/27 10:39, 127F
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12/27 10:40, , 128F
尤其控吸的回血比艾拉還要噁心
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12/27 10:40, , 129F
龍遇到麗莎也挺悲劇的...
12/27 10:40, 129F
龍的屁股直接壓死麗莎了
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12/27 10:41, , 130F
龍根本沒有控制手段(遠目)
12/27 10:41, 130F
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12/27 10:41, , 131F
提亞因為比較重，要combo的話出場時機略晚
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12/27 10:41, , 132F
只能靠一票疾走撞人
12/27 10:41, 132F
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12/27 10:42, , 133F
不然每次看妖精沒進化點還是有手段進化生物也挺幹的
12/27 10:42, 133F
推
12/27 10:42, , 134F
龍還行 看到麗莎也只是無視而已………
12/27 10:42, 134F
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12/27 10:44, , 135F
龍的大哥體質就放在那邊………跳費上去出個場很壓妖精
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12/27 10:44, , 136F
的
12/27 10:44, 136F
推
12/27 10:44, , 137F
看到妖精什麼不幹的...
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12/27 11:08, , 138F
那你說砍掉遠古跟1費回手妖精起碼廢一半
12/27 11:08, 138F
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12/27 11:09, , 139F
是不是就說明了遠古這張單卡夠強的事實?
12/27 11:09, 139F
主要還是連攜效果 單卡看起來沒有強到哪裡去 ↑ 這是我會發這篇文章的原因 也是我上一篇文在回應說到的東西 遠古強的原因是妖精的環境低費卡夠多 他把低費卡弄的 "不是那麼弱" 有類似特效的骸之王 是另外一個例子 你會拿高功能高強度的怪物弄骸王? 遠古是因為他在妖精才能存活 你放在其他角色身上試試看 看會不會變成廢卡 妖精因為有回手和遠古 才能變成把"廢物再利用"這個動作打得像神一樣 這邊是我個人的想法 如果營運真的想削弱妖精的話可以做兩個動作 1.把甲蟲改成321 2.把遠古改成433或424 想削弱冥府妖的話 1.對隨從的AOE6點改3點 2.新命運改4費 額外在抽一張 但是要同時削弱甲蟲和遠古的話 請強化其他隨從 要不然妖精絕對會立刻脫離主流
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12/27 11:11, , 140F
連甲蟲一起砍真的才差不多廢一半
12/27 11:11, 140F
砍回手就已經差不多是在砍甲蟲了
推
12/27 11:15, , 141F
妖精太依賴單卡強度……所以那幾張核心的價值基本高到
12/27 11:15, 141F
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12/27 11:15, , 142F
無法計算……
12/27 11:15, 142F
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12/27 11:15, , 143F
妖精沒遠古基本廢一半………
12/27 11:15, 143F
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12/27 11:21, , 144F
妖精新卡，X/X/X，將你手牌中的卡都拉出來(喂)
12/27 11:21, 144F
※ 編輯: NowakiKai (36.235.138.43), 12/27/2016 11:24:43
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12/27 11:26, , 145F
龍的屁股能輾壓麗莎同理可輾壓其他所有職業
12/27 11:26, 145F
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12/27 11:27, , 146F
2費2/2就是標準體質在那邊 其他職業也都是一樣
12/27 11:27, 146F
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12/27 11:31, , 147F
不然你跟我說龍哪隻2費生物可以不損換掉麗莎的
12/27 11:31, 147F
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12/27 11:34, , 148F
222帶能力、323守護帶能力都是標準以上的強度
12/27 11:34, 148F
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12/27 11:36, , 149F
遠古當然是在妖精才強，它的能力就是為妖精做的
12/27 11:36, 149F
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12/27 11:37, , 150F
10/7/9疾走放來妖精難道你會用嗎?
12/27 11:37, 150F
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12/27 11:37, , 151F
不會用的話，你會說它弱嗎?
12/27 11:37, 151F
推
12/27 14:08, , 152F
為什麼不選精靈，你真的覺得在2p做combo有很難嗎
12/27 14:08, 152F
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12/27 14:10, , 153F
承認妖精單卡強會要你命嗎
12/27 14:10, 153F
推
12/27 14:13, , 154F
其實535守護 遺言兩隻羽蟲也不差了 只是比不上其他神級的
12/27 14:13, 154F
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