Re: [閒聊]無雙系列的姬武將和二線武將太多了

看板Sangokumusou作者 (原來我是漆原派啊)時間12年前 (2012/05/16 09:53), 編輯推噓54(54074)
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※ 引述《bobobola ( 波波小宇)》之銘言: 前面于禁和樂進就省了, 維基這種"看三國人物看日文維基百科都比較準確"的東西, 丟個網址叫其他人參考就行了. (中文維基還要等真三6猛出來才有王異的條目, 人家日文的王異條目不知道幾年以前就存在了...) 老實說... 這種"有A斯有B"的思維,我想歷代無雙的新角登場, 早就已經把這思維打臉打到不知道有多腫就有多腫, 因為有時候成立,有時候不成立,不像說到目前為止, "女性無雙武將的實際子女不登板"或"無雙武將的老媽不登板"還來得比較準確. 如果說"有A斯有B"是一個成立的規則, 那麼吳國四都督早就可以湊齊一桌打麻將了, 魏五子良將也早就可以和蜀五虎大將來個湘北戰陵南. 搞個不好,範圍跨足孫家三代的孫吳十二將還可以閃亮登場? 但事實就是omega-force給抱持這個希望的玩家, 不斷地打臉打臉再打臉,打臉都打到老娘認不出來了, 還是有玩家前仆後繼地以"有A斯有B"為由來當個鐵口直斷. 因此搞了這麼多代數,有的玩家如我,早就是來杯淡定紅茶, 抱持著"反正朕不給你,你不能要"的思維來看待新角色這件事. : 然而過多的武將也會給人有濫做的感覺 : 所以中間的取捨也是光榮可以去思考的部份 : 至於 遊戲度 故事 人物特質 那是可以編寫的 就像前面有提到二創 : 所以這方面不是問題 : 回這篇純粹是跟原po有相同感覺 純粹只是抒發某些應該可以出的武將卻沒出的遺憾 : 以上資料參考維基百科 加上個人講解 于禁基本上能夠擴充的部份是宛城之戰, 但問題是賈詡先登板了,于禁登板的重要性就突然變小了, 6代在處理宛城之戰,已是歷代將這個小小過水的戰場搞得很盛大的一次了. 之後于禁的重要場面是被關羽水淹七軍, 在吳期間天天被虞翻罵街,再來就是文帝請去看漫畫以後吐血而死; 至此為止不是主戲的鎮守泰山,就是與樂進同列搭曹操順風車, 你要于禁上演泰山壓制戰,那就要抬升臧霸的地位, 不然打一堆無感的大眾臉沒啥意義,大概就是袁紹打公孫瓚差不多的感覺, 但臧霸到目前為止連個讓玩家印象深刻的大眾臉表現皆無, 公孫瓚有些許台詞的,都還要劉關張與前屬下趙雲來撐場面了,臧霸有什麼? 樂進基本上是曹操的工具人角色, 大多數的事蹟都是跟著曹操打順風車兼先鋒突擊隊長, 與關羽對戰的青泥之戰是否是可信記錄未知, 剩下的功能只有和張遼搭檔,死守合肥城這點了. 說真的,我想來想去樂進這種工具人, 基本上就是"他一直存在,但你永遠記不得他的存在感", 唯一的出路就是和張遼的化敵為友,就像凌統之於甘寧,馬岱之於魏延; 但張遼已經先從呂布,後隨曹操,再來還可以和關羽有基情, 每一作還要上演從高處落下的遼來來,這樣的張遼還有多少空間分給樂進? 甘寧有很大的空間可以分給凌統,魏延更算是一個未開拓素材, 張遼這種開發濟的,反而難以協助樂進抬升存在感, 因為樂進最大的致命傷同時也是存在感... 魯肅最大的問題其實只有一個: 他會突顯孫權,周瑜,呂蒙,陸遜等人的"角色惡", 所以為什麼5,6兩代都直接讓呂蒙去取代魯肅不是沒道理, 一旦有了被視為鴿派的魯肅(雖然他喊打時還是會高喊開殺的), 本來就已經在含混過去的荊州問題,又會變成孫吳是邪惡的一方. 然而,不管是真三還戰無,在現時的劇情寫法, 都是"只要你是主角,你在這個視點上就是正義", 所以角色惡一類的東西也就漸漸地被河蟹掉了, 現有的角色不觸碰那些問題,遇上問題也要模糊帶過去, 新出的角色也漸漸朝著不會碰上問題為主導. 最實在的例子,當然是秀吉晚年的狀況,以及三成顧人怨被美化等等, 真三的部份自然以最新例子,就是馬岱殺魏延變成救魏延; 孫吳也是一樣,除非寫手要把目前"羈絆的孫吳"整個主訴打掉重練, 早就已經不符合歷史形象的孫吳,已經是走在一個不歸路的情況了. -- 在融合了三國時代與日本戰國時代的異世界中,會發生什麼梗一切都不奇怪,但... http://truth.bahamut.com.tw/s01/201205/e44df7eba26ae568a181046ae130f21b.JPG
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叔母大人保養永遠一等一XD
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沒道理蜀國五將軍可以同時存在魏吳不行
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蜀國前後左右將軍都很有特色啊 關張、錦馬超、老猛將
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再加上一個吃了陳到事蹟的趙子龍
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無雙人物在於故事性 而非能力 像是孟獲
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不然在下辨打翻張飛馬超還砍了吳蘭的曹休不就不下呂布
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可是嚴格來說趙雲在歷史上沒有啥代表作 你說空城計?
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你不把演義考慮進去嗎? 這可是無雙早期選角的重要因素,不然貂蟬何以為元老級角色之列? 蜀五虎都是演義MVP,沒戲也有固定人氣,早就勝過五子良將好幾班了, 說真的五子良將只選張徐張,不是沒道理, 因為剩下兩個是沙包役或工具人,只有這三個有名場面, 三代魏的新角會選曹仁,還讓他變成坦役,老實說已經是沙包役中的最高待遇了... 老實說啦,只要真三國無雙系列要上演長坂坡,趙雲就不乏缺戲演, 就跟張遼扣除遼來來以後,其實和徐晃太史慈一樣的同型沒特色, 但他就是有遼來來可以演,有孫權可以教訓,有關羽與甘寧可以匹敵對戰, 這都是同樣的道理所在.

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趙雲(曾經)的無雙一哥豈是當假的
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故事性這種東西可以隨他們編阿 反正有哪代遊戲是照歷史做
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問題不是在於于禁樂進為何沒人選 也沒人說將來一定不會選
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好歹是能跟張徐張齊名的 又是曹操子弟兵 被你講成這樣
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貼身侍衛形的也不怕沒戲 跟在君主旁就好了
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而是要看K社為什麼選那些人 又為了他們塑造怎樣的角色性格
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蜀將還不是靠演藝撐起來的 不然故事性可能沒那麼強
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所以只能淡定了? XD 護衛都能出了 猛將不能出實在是
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只是說現階段的做法來選他們,不是不可能, 但要站在一個堅定的角度來看,加強論點, 不好意思,我直接跟你說這個角度是不存在的,自然也不可能強化論點. 畢竟諸葛誕已經是十足十的反例了..., 你要從任何一個角度去看他,都會覺得文欽還是文鴦都比他強, 但omega force就是選諸葛誕,不是選文氏父子任何一個人. 光看歷史去看重要性,我只能說那叫不知所謂的高度, 無雙系列有50%符合歷史就該偷笑了, 只有50%的堅定性與50%的高度,那真的不夠強而有力, 因為剩下的50%不確定性與omega force在選角方面的"朕說了算"政策, 隨時都可以把那50%的堅定與高度壓得不到10%.

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重點就在於三國的故事脈絡大至上就長那樣
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說蜀有五虎 為何魏五子不能全出 怎不想一下魏還有諸曹夏
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侯? 樂進于禁不是沒有機會登場 但那表示必須要再追加故
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其實凌統關平的出現我也覺得意外和莫名其妙...
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事線 EX:把烏巢分出來 讓樂或于威個一場 擴大與袁紹戰事
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關平會出現 個人推斷是要讓所謂的蜀二代登場
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一般最適合的會是關興張苞的組合 但後來應是為了女角 選
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了星彩 這時要和星彩上演曖昧就不會選關興 因為還要多個
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另外 荊州問題的角色惡明明是劉備諸葛亮 或許你說二創劇
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礙事的張苞 最後才選定關平 也可充荊戰線的無雙人物
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情 那刻意編寫過的又不一樣了
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老實說我看完關興在演義的劇情會覺得... 這關興最強的能力是對天大喊"阿爹救吾耶!!", 然後關羽顯聖把欺負關興的敵將搞掛了. (茶)

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星彩不是劉禪的女人?
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所以4代關平與星彩搞曖昧,反正劉禪當時是個大鬍子臉, 6代變成關平只能把對星彩的心意藏心底,當個好人.

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畢竟是跟歷史有關的遊戲 能做出臉的自然玩家會想到這人
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在歷史上有什麼重要性 結果比其更重要的角色沒出
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這也就是會有玩家有角色爭論派的存在原因
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應該說每個玩家本來就都會有自己的一份遺珠名單 但是否每
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人家是遊戲製作商 是商人 不是歷史學家 當然從娛樂角度去作
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三成顧人怨被美化? 關原合戰德川側沒有講他顧人怨地方?
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美化很大,大到稻姬只認為西軍義字青年團都是一群憤青, 3代直接把焦點放在家康早就得到秀吉的同意去挑戰豐家天下. 因為日本歷史遊戲在戰國這題材方面有一大禁忌,即兩次征韓, 石田三成與武斷派真正決裂的時間點也剛好就是征韓, 少了這個不演,自然就美化不少,更何況豐家三笨蛋要說多美化就多美化.

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遊戲最重要的是故事性 真要說獻帝登場搞不好還比較先
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還有 54 則推文
還有 2 段內文
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反正W-force會想辦法去凹新的動作模組
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你對A角色就有愛 那我對B角色就不能有愛嗎
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結果人搞太多 又開始五本槍四戰錘嗎
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不然就像6代一樣 只是造型特殊 反正模組隨便選
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那一堆角色也沒有代表作還不是可以出角色要怎麼說
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女角有代表戰役嗎 你還不是在玩
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有一部分女角是有代表性戰役的啊...
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有代表性"戰役"的女角應該只有王異跟祝融吧
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不代表沒有啊。
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祝融是虛構的 而且還是陪襯在孟獲的劇本上
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又如何?這個虛構的角色可以傳唱這麼多年,不就代表
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這角色是成功的?(至於KT詮釋的成不成功就再討論...)
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剛看了王異的史料 必須承認做出王異是有其正當需求性
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其實把自訂武將回歸 然後可以設定成能取代大眾臉就好了XD
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玩家對誰有愛就自己做一隻取代掉原本的 多好~~~
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缺點是就不會有這個武將的列傳了 但至少不是大眾臉外型 哈
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于樂和魯肅一直都是最大遺珠吧希望他們能早點被做出來
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魯肅沒什麼代表性戰功 形象也不容易設計成帥哥 可能很難
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因為魯肅是強在外交談判阿
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可以問下豐家三傻是誰?三成 兼續 幸村 義之青年團
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是這樣嗎 所以三成是藍丘 幸村是法罕 兼續是拉朱?
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豐家三笨蛋:石田三成,加藤清正,福島正則
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戰場上沒功績就很難凹了 其文官組好歹每個都擅長挖洞給人跳
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是沒說一定要從頭開始玩 但是不知道星彩和關平的劇情
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就有點......
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我知道阿 四代就有 就算玩遊戲沒注意 無雙亂舞也有畫
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原本以為星彩是虛構人物 後來知道真相後 覺得劉禪頭好綠
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前男友在麥城出車禍以後換個新男友罷了 (誤
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你乾脆說劉備為了幫兒子搶女人讓關羽父子在麥城嗝屁算了
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星彩有設定是為了當皇后培養長大的嗎?沒有吧?
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沒有 倒是張飛的子女全都混到夏侯家的血統
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蠻不可思議的 張飛跟夏侯家是敵視 結果竟然kobe人家女兒
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如果沒有就沒什麼頭發綠光的問題啦 不然丕哥早就變綠燈俠了
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丕哥也兒子是不是自己的我看他也不敢保證
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女角我玩對阿 我前面的PO文也說了 同樣都是沒特色
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我寧可看女生的屁屁在前面晃
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所以還是為了宅宅的色慾啊
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色欲又如何 犯法了嗎 同樣都沒有 找個漂亮的花瓶又如何
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大家都知道樓樓上愛男汁 耶
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不過樂進出了...XD
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文章代碼(AID): #1FimYo5h (Sangokumusou)
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