Re: [閒聊]無雙系列的姬武將和二線武將太多了

看板Sangokumusou作者bobobola ( 波波小宇)時間12年前 (2012/05/16 02:06)推噓16(16推 0噓 21→)

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※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言： : 好吧!我承認我是來發戰文的(炸) : 如果真要說的話 : 于禁樂進曹洪甚至曹純曹真李典對曹魏的重要性都高過龐德重要性是很主觀的一個東西基本上這些人都是曹操成就霸業的重要拼圖你只能說這些人跟著曹操比較久甚至有人是曹操的弟弟即使像曹操這樣對人才都不拒的人來說還是有大小心的能擔任主將的不是曹家不然就是夏侯家但基本上曹操能做到用人惟才我個人是認同你的看法其實我也一直對於角色創造很有意見首先是三國中都有屬於自己特色的部份魏國有五將軍吳國有四大軍師蜀國也有五將軍（五虎將一詞只有三國演義才有）因為長期以來五將軍只有出三個所以其他兩者較易被大家忽略于禁（?－221年），字文則，泰山鉅平（今中國山東省泰安）人，東漢末年、三國時期曹魏重要將領，為五子良將之一。為人耿直、剛毅、勇猛、清廉，但不高傲的武將。曹操以古時名將評價，對待部下有嚴厲的一面。在樊城之戰中投降，導致晚節不保；逝世後，諡曰厲侯。任重道遠 184年，于禁由鮑信招募討伐黃巾軍。192年，鮑信向曹操獻出兗州，于禁轉為在王朗部下。王朗薦于禁為大將，曹操召見後拜軍司馬。 193年，攻打徐州期間攻陷廣戚，拜陷陳都尉。 194年，攻打呂布於濮陽，破呂布二營於城南。破高雅於須昌。 195年，圍攻張超於雍丘。斬殺黃巾黃邵，盡降其眾，遷平虜校尉。 196年，斬殺袁術部下橋蕤等四將於苦。跟從過鮑信-->王朗-->曹操 192年就跟隨曹操那時候剛好是董卓之亂群雄割據時期久經善戰 197年，于禁隨曹操至宛，張繡投降。但張繡投降了又反叛，曹操的陣營被張繡忽然襲擊，應付來不及，便各自退兵，非常混亂。唯獨于禁約束部下，且戰且退。一些戰友雖然戰死了，于禁也不允許散亂。還沒有退回曹軍大本營，于禁路上發現十多個衣衫不整的傷兵，一問之下，原來是原本的青州兵在打家劫舍。青州兵原是黃巾賊，後來投降了曹操，仍稱青州兵，曹操對他們很寬容，因此經常放肆，乘機搶劫。于禁一聽，便追討這些也是自己人的青州兵。有些青州兵不敵，逃回曹營打小報告，誣告于禁也造反。有人勸于禁首先向曹操處報備，但于禁說：「現在敵人在後面追來，我首先抗敵，至於曹公，他是明智的人，正是謠言止於智者，怕什麼？」於是，于禁先築好了濠溝以防敵人進攻，然後才令人通知曹操及向他解釋。曹操聽了，認為于禁的做法很對，當眾說：「當時敵人來攻，相當混亂，于禁能在混亂中整頓軍隊，追討搶掠的惡行，安營築寨地堅守，真是好將領的榜樣。」並封于禁為益壽亭侯。198年，破張繡於穰。擒呂布於下邳。199年，與史渙、曹仁、樂進攻破眭固於射犬。官渡之戰 200年，劉備在徐州叛變，曹操征討。于禁守延津以拒袁紹，袁紹久攻不下，于禁與樂進等領步騎五千擊袁紹別營，降袁紹將領何茂、王摩等二十餘人。擊破袁紹別營於杜氏津，遷裨將軍。據守官渡與袁紹以土山相對，袁紹令士兵向曹操營地放箭，死傷甚多，士兵懼怕。于禁督守土山，力戰激勵士氣，擊敗袁紹後遷偏將軍。軍紀嚴明建安十一年（206年），昌豨投降曹操後再次反叛，曹操派遣于禁征討。于禁急攻昌豨，昌豨與于禁是舊交，便向于禁投降。諸將皆以為昌豨已降，當讓曹操處置，于禁曰：「你們難道不知道曹公的命令嗎！在大軍包圍後才投降的人，不能赦免他的罪。遵行和執行法令，是事奉君上的氣節。昌豨雖然是我的舊朋友，但我豈可以因此而失節！」自臨與昌豨決別，隕涕而斬之。當時曹操軍在淳於，聞而歎曰：「昌豨不向我投降，而投奔于禁，是命運啊！」在當時曹操上表漢帝表功于禁，樂進，與張遼三人，于禁因此拜為虎威將軍。在當時曹操的異姓將領中，表現最為出色的為于禁，樂進，張遼，徐晃，與張郃五人，因此這五人又被稱為五子良將或是異姓五良將，而這五人中又以于禁與樂進因係出曹操子弟兵而最為重用，建安廿一年（216年），于禁左將軍，假節鉞，分邑五百戶，封一子列侯。能跟張遼張郃徐晃並稱的並且在魏國人才濟濟裡出頭想必不是簡單人物大家比較可能有印象的是下面這個晚節不保建安廿四年（219年），關羽攻樊城，于禁與龐德一起救援曹仁，時漢水暴漲，水淹七軍。于禁顧慮數萬將士進退，放棄抵抗而向關羽投降（演義為乞降），被關押在荊州江陵，龐德大罵關羽而寧死不降，龐德向關羽說：「豎子，何謂降也！曹操帶甲百萬，威振天下。汝劉備庸才耳，豈能敵邪！我寧為國家鬼，不為賊將也」逐為關羽處斬。于禁因為顧慮到底下人的死活所以選擇投降以保留實力不然他也可以學龐德那樣然後被關羽殺了然後呢底下人的死活身為大將難道不用管不用顧慮？那人家跟你又是為了什麼于禁做了身為頭該有的氣度而且冒著被人家說叛降的勇氣返魏受辱後來關羽被孫權擊破，于禁從荊州獲釋而到了吳國，曹丕即位，孫權稱臣。221年，孫權遣于禁回魏國。孫權屬下虞翻，主張殺死沒能貫徹忠義的人，不過孫權沒有採納。于禁回魏後，卻遭受其他人的嘲笑。當時于禁的鬍鬚和頭髮都雪白了，臉又消瘦。曹丕表面上對于禁表示安慰，任命他為安遠將軍。于禁拜謁曹操的陵墓時，曹丕卻命人畫關羽戰克、龐德憤怒、于禁降服之狀，于禁見到後，便因為覺得丟臉而生氣得病死去，兒子於圭嗣封益壽亭侯的爵位。我想看到這段于禁應該很後悔沒投降孫權或是曹操死的太早至少這兩位應該懂他的處境曹丕的行為真的沒有一個君主該有的氣度你可以殺他但嘲諷他實在太...... 諡號是厲侯，厲字帶有災禍的意味。曹丕既有理由殺他，又有理由治其罪，卻偏偏選擇用畫像諷刺嘲笑他，被司馬光的《資治通鑑》批評，認為曹丕的行為不是一個君主應當的行為。我想如果于禁被做成無雙武將應該可以做成黃巾之亂-->宛城之戰-->下邳之戰-->官渡之戰-->樊城之戰這樣看起來還不錯樂進（？－218年），字文謙，冀州陽平郡衛國縣（今山東省莘縣）人，東漢末年三國時期曹操重要將領，五子良將之一。在袁氏的戰役中表現出色，每戰都率先到達戰場，擊殺數將，屢立戰功；逝世後，諡曰威侯。先登之勇樂進投效於曹操，被遣回所屬郡募兵，募得千多人，歸還後升軍假司馬、陷陳都尉。193 年，呂布乘曹操東征徐州時，偷襲兗州，曹操立即還擊呂布，樂進戰張超於雍丘、橋蕤於苦時，都有先登之功，被封廣昌亭侯。後來，征張繡於安眾，圍呂布於下邳，更打敗其副將，擊眭固於射犬，攻劉備於小沛，樂進皆破敵軍，被拜為討寇校尉。數戰袁家之後，曾與于禁渡河攻獲嘉，歸還不久，於200年跟隨曹操參加官渡之戰，奪勇力戰，斬殺袁紹將領淳于瓊。203年，再隨軍進攻袁紹之子袁譚與袁尚於黎陽，斬殺敵方大將嚴敬，獲加許行遊擊將軍。另一方面消滅黃巾餘黨，平定樂安郡。204年，隨軍圍攻審配於鄴，城破。205年初，再攻袁譚於南皮，再次先登從東門入城。袁譚被打敗，率軍攻雍奴，攻克其軍。206年，曹操表漢獻帝，升樂進為折衝將軍。當敵制決樂進率軍征高幹，由北道進逼上黨，到達城後。高幹等退守壺關，樂進連連多戰斬殺敵人。高幹退關堅守不出，曹操親自出征，城破。曹操征管承，軍至淳于，派樂進與李典同擊。管承敗走，逃入海島，海濱平定。後因荊州未定，被遣屯軍於陽翟。曹操留曹仁、進等防守荊州，孫權大將周瑜攻襄陽守將曹仁。關羽斷曹仁後路，曾被駐守的樂進擊退。後又在青泥與關羽對峙，南郡等蠻夷皆詣降服。進討劉備手下臨沮長杜普、旌陽長梁大，皆戰勝。後與張遼、李典一起駐屯合肥，增食邑五百，併合前所封至一千二百戶。因樂進多次立功，再多分五百戶，封一子列侯；進遷為右將軍。218年逝世，諡為威侯。合淝之戰樂進也有功喔樂進可以做成下邳之戰-->官渡之戰-->合淝之戰其他大小戰役就看光榮要不要做了 : 然而這些人卻一直當大眾臉 : 吳方面的話,魯肅諸葛瑾沒轉成無雙武將也未免太扯了,特別是魯肅魯肅（172年－217年），字子敬，臨淮東城（今安徽定遠縣永康）人，東漢末年著名的政治家、軍事家、外交家。他是孫權手下主要的謀士與將領，為東吳勢力策劃天下大勢，在周瑜去世後接掌前線軍事，力主與劉備勢力聯合對抗曹操。當時曹孫劉的勢力是這樣曹操在赤壁之戰被周瑜打的慘兮兮後劉備也攻蜀成功成為三分天下的局面但是曹操的勢力明顯還是強過孫權和劉備所以孫劉的謀臣都會希望兩邊能長久合作甚至還搞出孫劉聯姻富豪出身魯肅出身於富豪家族，但祖輩無人出仕為官。他出生後不久，父親就去世了，由祖母撫養長大。董卓之亂時，賣掉土地，以財賑濟宗族鄉親和結交朋友。吳國很多大臣都是世族聯盟政見漢獻帝建安三年（198年），魯肅仕職袁術。同年與周瑜的相識，是從後者借糧開始的。當周瑜告貸時，魯肅送給了他儲糧的一半。遂二人結成摯友。周瑜勸說魯肅和他一起離開袁術，投奔孫策。但魯肅到達江東後很長一段時間一直沒有受到孫策的重視，很不得志。孫策死後，由周瑜重新引見，魯肅終於得到孫權器重。第一次見面時，孫權對十分讚賞魯肅，辭退其他賓客後，孫權留下魯肅，不拘禮儀地合坐在一張床上，邊喝酒邊談議國家大事。魯肅提出的對策是：割據江東，利用曹操無暇南下的機會，攻劉表以占荊州，之後稱帝，史稱「二分天下之計」。魯肅的榻上策和諸葛亮的隆中對（三分天下之計）在許多觀點上相吻合，就三國史實上多數時間為「吳蜀同盟抗曹」，便知此二計本為一計。孫策跟袁術借兵周瑜跟魯肅借糧順便把魯肅拉攏過來共拒曹魏在促成孫劉聯合抗曹中，魯肅起了決定性作用。建安十三年（208年），當時荊州的情況是，劉表新亡，政權內部分裂。為了防止早已對荊州虎視眈眈的曹操搶先，魯肅向孫權提議聯合劉荊抗曹。孫權了同意這個建議。但當魯肅趕到時，劉表兒子劉琮已降曹。於是魯肅在當陽找到逃竄中的劉備，並結識了劉備的謀士諸葛亮。亮也主張孫劉聯盟，遂二人同去柴桑（今江西九江）會見孫權，商談聯盟大事。時曹操聲言要與孫權決一死戰，孫權本來就想「擁軍在柴桑，坐觀成敗」，而對抗曹缺乏信心。但在魯肅堅決反對降曹下，孫權終於樹立了決心。這樣才有了後來的「赤壁之戰」。赤壁之戰大捷後，魯肅認為如果把荊州借給劉備，等於為曹操樹立一個敵人。他的分析說服了孫權。於是孫劉聯盟得到進一步鞏固。事實上因為荊州問題孫劉關係惡化所以魯肅在這方面的評價就有點折扣不過前提是劉備借了死都不肯還啦後來孫權不爽準備要打他才還一半建安十五年（210年），周瑜病逝。孫權任命魯肅為奮武校尉，接管原屬周瑜的軍隊。魯肅繼任了周瑜的位置四大軍師沒有魯肅這塊就不算完整阿蜀漢求和建安二十年（215年），劉備佔據益州後拒絕歸還荊州。孫權一面命令呂蒙強行攻取長沙、零陵、桂陽三郡，一面命令魯肅守巴丘（今湖南岳陽），防備關羽增援。呂蒙陷三郡後，關羽果然南下，被魯肅堵住。魯肅以大局為重，為了說服關羽以維持聯盟，邀請關羽到約定地點會談。會談時，雙方各把兵馬安排在百步以外，與會者包括關羽與魯肅，都只佩掛了一把單刀，這就是歷史上著名的「單刀赴會」。後來，由於劉備探知曹操欲攻漢中，慌忙遣使求和，而孫權也感到取勝把握不大，便同意講和。所以單刀會不是只有關羽魯肅也是病逝建安二十二年（217年），魯肅病故，時年45歲。孫權為其主持喪事，親臨其喪葬現場。與此同時，蜀國的諸葛亮也為之發喪。演義把魯肅寫成好好先生的濫好人事實上魯肅最強的就是談判這一系列事蹟下來可看到魯肅的談判能力至於做成故事也不是不行你以為無雙武將每個人都有配到屬於自己真正歷史嗎 : 至於潘璋徐盛等人,他們的功業不下於丁奉,然而丁奉卻轉成無雙武將了 : 蜀的話.關興張苞甚至王平,都比根本是虛構人物的關索要重要多了關興張苞早夭王平會打仗但不會用人沒有大將的氣度關索虛構人物無誤 : 然而他們也還沒轉職 : 日本戰國那一邊,那更是族繁不及備載了 : 武田四名臣,德川四天王其他三人(特別是井伊直政),佐竹義重,最上義光,龍造寺隆信,毛 : 利家兩川-小早川隆景和吉川元春,太原雪齋,上杉四天王(特別是柿崎景家),丹羽長秀, : 瀧川一益.鍋島直茂.大友家雙壁-立花道雪和高橋紹運,藤堂高虎,可兒才藏.仙石秀久 : 這些人在日本戰國史的重要性可比一票姬武將重要太多了,然而這些人大部份都還是大眾臉 : (好吧,我承認,就算出戰無四,除了前田利家的老婆阿松還有阿市的幾個女兒以外,我看 : 不出來有其他姬武將有值得加入戰無的重要事蹟) 戰國側暫時留給有研究的寫吧目前還在研究中 : 而且戰國側也就算了,畢竟能出的女角還夠 : 三國側都已經快出不了女角了 : 總之,如果KT社在以後的無雙系列還要加入新角色的話 : 我只能說,重要武將多放一些,二線咖和姬武將少放一些好嗎出女角幹嘛還不就為了滿足玩家對女角的欣賞不然真要出的話有幾個能出的甄后吧三國志裡篇幅出現最多的女性就是她大小喬只有記載孫策周瑜娶親的故事孫夫人人稱小悍馬據說連劉備都怕她巾幗不讓鬚眉的人物說不定有上戰場黃夫人的記載也只有諸葛亮娶親的故事還有民間傳言諸葛不挑敬哀皇后也只有嫁給劉禪然後被從妃子封為皇后貂蟬... 號稱中國四大美女之一的是個虛構人物好吧認真要說的話他是董卓的婢女有跟呂布私通但貂蟬並非本名也沒有所謂美人計祝融夫人虛構的王元姬司馬昭之妻司馬炎之母知書達禮典型的傳統婦女即使貴為皇太后仍崇尚簡樸可惜死的早不然看到兒子揮霍應該會氣死蔡文姬其父蔡邕跟曹操是舊識曾因戰亂流浪到匈奴又被曹操保回來擅長書法音律詩鮑三娘虛構的可以理解光榮做遊戲需要參考三國演義的原因光只有三國志的記載遊戲度就非常不足有些新出武將會讓玩家感覺終於給他一個重視的樣子而有些仍然有感到遺憾沒有做出來然而過多的武將也會給人有濫做的感覺所以中間的取捨也是光榮可以去思考的部份至於遊戲度故事人物特質那是可以編寫的就像前面有提到二創所以這方面不是問題回這篇純粹是跟原po有相同感覺純粹只是抒發某些應該可以出的武將卻沒出的遺憾以上資料參考維基百科加上個人講解剛看到孫夫人像還蠻像男人婆的XD 呂布的造型應該是從肖像來的肖像上就有兩條鬚鬚了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.57.219.5 ※ 編輯: bobobola 來自: 61.57.219.5 (05/16 02:10)

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marklou46

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