[六代] 有關諸葛誕的評語: 蜀得其龍 吳得其虎 …

看板Sangokumusou作者 (帥勞勃道尼 >///<)時間13年前 (2011/04/16 01:09), 編輯推噓16(16推 0噓 35→)
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唉唉唉 玩到諸葛誕第一個列傳 出現的解說讓我哭笑不得 所謂: 蜀得其龍 吳得其虎 魏得其狗 這裡的狗又不是在罵人的意思 但是居然被日本人誤解 以為他被貶低為狗 囧rz 還要洗刷惡名..... (這應該不是翻譯的問題了吧 Orz 順便再抱怨一下 翻譯的表兄弟跟堂兄弟一直弄錯 真的很不應該...) 《世說新語 品藻》注云： 狗乃“功狗”之狗，雖非龍虎之比，亦甚有功之人，故曰并有盛名 不過就是 冠軍亞軍季軍 的差別罷了 Q_Q -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.239.117
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不要說日本人 我相信很多講中文的人不知道...
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所以我很怕有人會被誤導 才特地發這篇文 Orz
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不過在三個諸葛當中的確是官位最低的啊..._A_|||
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冠軍 亞軍 季軍 嗯 我沒說錯吧 @@ 這不代表位列第三的他就背負了什麼惡名阿 ^^"
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這讓我想到包拯的三頭鍘，也是剛好龍、虎、狗各一個0.0
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XDD
推
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推 不過狗這字用來的貶意為多 又跟龍虎相比當然容易被誤會
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再補充一下 這裡的狗 是公狗 不不不 是"功狗" 語出劉邦評論臣子之典 只有蕭何一個是工人 不 是功人 其他有功的臣子則是功狗 (雖然這樣子的分野也的確是有點.....) 所以不是單純的"狗"而已 XD ※ 編輯: Raist 來自: 114.32.239.117 (04/16 01:23)
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他也的確是背叛了沒錯啊XD 雖然名義上是曹麾指示XDDD
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這句評語跟他反叛作亂一點關係都沒有就是了....
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推
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高貴鄉公是曹髦不是曹麾
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劉邦評論的時候 他的手下也很不爽 總而言之,大部分的
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人聽到這樣的評論都覺得是貶義
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推
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諸葛誕與司馬師的對話也有用到這個梗
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諸葛誕：我的優點到底是甚麼？
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司馬師：相狗一樣的忠誠吧　　誕聞之後，大喜（？）
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推
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國傳故事裡也把諸葛誕描述的很爛的樣子...@@?
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本來就帶有貶意，沒有誤解，有功勞的狗還是狗...
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推
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成吉思汗手下也有四狗....
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推
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對遊牧民族來講，狗搞不好還比人有用，不能一概視之
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推
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鐵木真有四駿四狗 這裡面(評價/位階)四駿高過四狗不是?
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從推文可以看出來 我這篇是白PO了 XDDDD
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就像Katoru提到的 龍頭閘=>天子 皇族 ; 虎頭閘=>官吏
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狗頭鍘咧? 就是給百姓用的 所以天底下成千成萬的百姓都是狗?
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唉........看來1F說的無誤.......
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推
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其實龍虎狗的狗 只是"一般般"的意思吧
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推
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天地以萬物為芻狗
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推
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《史記》高帝曰：「夫獵，追殺獸兔者狗也，而發蹤指示獸
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處者人也。今諸君徒能得走獸耳，功狗也。至如蕭何，發蹤
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指示，功人也。」功狗雖不如功人，但也是指能殺敵立功者
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跟「功人」比，「功狗」是居次，但並非本身就有貶義。
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多謝樓上援引出處 辛苦了
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主要是想表達亮>謹>誕 但你說這個狗字到底有無貶意..
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雖然說或許大部分人都是狗 這個等級的 但這文主要是拿來
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對比 龍 和 虎 多少也是有貶意吧?
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推
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這裡狗不是指一般人啊，是「稱讚」諸葛誕是殺敵立功者
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以龍虎狗來排，確實表現出龍>虎>狗的結論，但是這裡的
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我的意思是 狗跟龍虎是否地位相等? 如果答案是否定
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「狗」本身是讚詞是不變的。
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那多少有貶意吧 就是給他們排名 有排名就有高低 狗明顯是
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最低的
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推
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樓上那是從三人之間來比才會認為是貶義，但從原文是從
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「兄弟三人並有盛名」來談龍虎狗，是指諸葛一門之盛，以
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及諸葛誕不比諸葛亮、諸葛瑾差。
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而且下一篇有提到，諸葛誕是外藩大臣，所以才以「功狗」
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為比，並不是真的就是貶低諸葛誕不如諸葛亮跟諸葛瑾
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推
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但連時人都會認為這是稱讚嗎? 這點很懷疑
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因為用「功狗」的例子我看得不夠多
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曹魏人才氾濫 就算諸葛亮 諸葛瑾到了曹營 也未必吃香 XDD
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看了這麼久 這句話最中肯
推
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沒辦法 曹魏擁天子 走的是正統 文人都往這跑
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推
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DISCOCO我不知道你為什麼覺得狗是貶義
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那就是一個習慣用法而已
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推
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你去看"關張馬黃趙傳"裡面還說這幾個人是"爪牙"勒
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可是這也是褒義，非貶義。
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04/18 04:22, , 51F
更何況並稱龍虎狗的例子歷史上還不少呢~~
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同意 ※ 編輯: Raist 來自: 114.32.239.117 (04/20 02:25)
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