Re: [代po] 是缺乏安全感還是好辯？還是...

看板Sagittarius作者illegal8246 (十億的樂透彩卷)時間10年前 (2014/05/14 00:36)推噓4(4推 0噓 4→)

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我還重看了兩次，把顏色統一一下吧真的蠻難閱讀 ※ 引述《freshycle (刷子)》之銘言：把前面的背景刪掉，相信你的重點都在之後 : N年前，因為某個損友不懂事的挑播，L1曾經對我有所誤會，且曾配合該損友一 : 同排擠我......原本和她的交情早該在那時就斷了，卻因共同朋友幫忙澄清，她 : 當面對我說「我真的覺得很對不起你」，所以原諒她了，且後來交情更深過以往可見射女至少最初跟那個損友比較信任，所以她相信那個損友 BUT被挑撥而分裂這種戲碼也不是只有哪個星座會遇到吧那個損友不提也罷，你們真的復合了嗎?這開頭也是個翻舊帳的起手式 : 在那幾年，不諱言她曾經是個非常好的朋友，也的確應該是個好人無誤。她總是 : 大方分享她發現的、欣賞的、推薦的一切，也總是為朋友兩肋插刀。也因此我非 : 常重視她的想法，努力去配合她的提議與看法，也曾一直以為抱定單身的我們幾 : 個會這樣互相扶持到老(不是想多元成家，只是各自的家庭經歷使我們當時都不 : 想結婚) : 但某一年，又發生一件瞎到無言的狀況讓她再度對我不滿－－就為了一頓約錯時 : 間的下午茶。 : 為了慶祝我生日，和她及另外一個好友約好要去某飯店喝下午茶，但後來因為我 : 個人因素取消了訂位。當時我是想就此當沒生日這回事的(沒心情過)，但好友可 : 能還是想幫我過就跟我另約地點，卻忘了那個時間L1要帶家人看醫生的事。後來 : 在約定的前兩天聯絡上她時，已經不方便取消訂位了......於是那天，L1帶著不 : 對勁的臉色赴約，很灑脫的買單說要請我後提早離席......... 你幹嘛不解釋?!前面好歹有共通朋友幫你解釋，你不明白你就是都沒說才被誤解嗎你一直覺得射手很沒有同理心很自以為，那你又不告訴她。另外我要強調一點，她就是真把你當姊妹，你的這個「無所謂的下午茶」的生日聚會她一定會到，所以你一點都不懂她說不定因為你的改時間必須推掉什麼事你更只會覺得不就是個下午茶，更不可能懂為什麼她會生氣 : 事後接下來的兩三年，雖然出去玩照常約我，但她再也沒有給我好臉色看過。雖 : 然有察覺她不對勁，但以為是因為之前給她添了不少麻煩所以失去耐性了，(那 : 時還不知道她氣的是我們約錯時間，而且她沒問朋友就以為是我堅持要約她不方 : 便的時間喝下午茶)，故試著想補償她、討好她，但因為沒有對到她的點吧，都 : 被她一一打槍。於是我開始怕了，不敢再打擾她，她卻不知想顯示大器還是怎樣 : ，還是約我出來聚，但談話不是滿滿的吐槽就是冷嘲熱諷。(EX：在交BF時曾被問 : 進度，但我視為隱私沒有回答，她卻無端爆一句小心別懷孕了) 你都看得出臉色不對了真的可以問了啊～～射手很容易想很多，但是一兩句話就可以解脫了 : 這樣的不平衡關係終於因為一次不該去的旅行導致友情破裂了。一樣是被她約， : 且揪我BF一起去，還很熱心地說要平攤房錢......但不常旅行的BF出乎意料地發 : 生了很多水土不服的狀況，看在她眼裡不禁白眼頻頻。對我(們)的不滿情緒累積 : 到回家的前一天下午，她和她妹及朋友聯手又在異國的超市搞排擠，相應不理將 : 我甩開。當晚我在飯店哭了一整夜，但回國後還是想和她好好溝通，便等一個月 : 後料想彼此心情較為冷靜再約出來談。其實你們兩是情侶，她們倆是朋友，本來親密度就不同就我自己跟姊妹們的聚繪如果有人要帶男友來都會多方詢問簡單來說你就是同時想要親愛的男友在，又要好姊妹跟你玩，難度不低耶結果姊妹會各自玩各自的去男女版問是很正常的啊，你被冷落是可以想像的 : 沒想到那天晚上面臨的卻是她的言詞批鬥與翻舊帳...在那晚始知她對我不爽都 : 是因為兩三年前的下午茶而起，即使解釋了半天，她還是姿態擺高高的拿起旅行 : 的各種狀況來鞭，要證明就是我不對、我不體貼、我沒同理心。甚至在我為BF的 : 天兵對她一再道歉後，她仍不放過他，恥笑他那麼沒用，應該從頭到尾都待車上講白點就是你從一開始就自以為她不覺得很嚴重（你覺得事小，她不覺得）你擅自改時間也沒解釋、你的男友還要她們幫你照顧？（她應該也沒照顧啦～你的確是不體貼也沒同理心啊，哪裏她高你低？四十元拿去 : 當晚抱著難以釋懷的心情且滿腹卑屈地回到家，失眠了一夜，又過了一個多月， : 終於無法承受情緒的反噬而崩潰，發了最後的回應反擊，表示其實N年前她那樣 : 不明是非時，早該證明我們不適合勉強當姊妹，個性就是不對盤，我當時就是傻 : 了才會維持和她的連結，但以後不想再讓她這樣凌遲了。 : 但又過了兩三年，即使在那之後我們只有一次通話(純粹為還人情寄喜餅給她， : 她來電想包禮金但我徹底回絕)，然後再也沒有來往，和L1之間的這筆黑歷史還 : 是造成了陰影。現在的我非常在意「欠人情」，只要有可能欠朋友人情，一定會 : 儘快配合他們做什麼或回禮還掉。你都已經跟她斷絕了還給她餅？你們都斷絕了為什麼還有人情？這對她就是一種人情，因為你們已經斷連了她根本就不會想收你的餅回禮才是她在還人情，這很合理，餅不能白拿跟你那個人情說沒啥問題就是你自己為什麼要弄個餅給她？？？至少對我這個射手來說斷了什麼人情都沒了付出的當丟到水裏真的一概不記 : 然而這樣積極掏心到讓人困擾的射女，好像注定不會只遇到一人。因此又有和L2 : 之間的相處問題。 : 認識L2也已超過十年，正如前面所提，剛開始對她的印象是個很容易和人打成一 : 片的女孩；認識一段時間後，會發現她因為家庭的關係從小就很獨立自主，是個 : 很盡責的姊姊，對周遭人的事也常很有心，想處處都handle得到狀況。 : 但一方面人不是全能，即使聰明如她也不是樣樣都懂；另一方面即使她已經長期 : 習慣照顧人，但受她照顧的弟妹總有一天會長大，也會獨立…因此當她無法接受 : 弟妹產生狀態的變化(EX:外地就職、結婚)時，就會產生難以收斂的情緒反彈， : 且對遷怒朋友的暴走言行無所自覺。這邊只有一句話，別人的家務事真的不是旁人能言論的，真的說不清家家都有難念的經啊～氣歸氣還是自家人，累歸累還是要繼續 : 雖然在外一個內向、一個外向，但她和L1倒是有一些相似的地方：總是希望周遭 : 的人都能照她(們)的期望、她(們)的預想去對應，說她(們)想聽的話、給她(們) : 想要的回報；但另一方面卻對周遭的轉變、他人與自己的差異常常鈍感，無法理 : 解那個誰為什麼要結婚，一個人不是很好嗎？考什麼N1，幹嘛不考toeic？更白 : 目的時候，甚至可能對著有四縣腔口調的客家同學如此賣弄「那個承蒙您恁仔細 : 你會講嗎？你是客家人喔，啊我跟你說，我認識好幾個客家人都超小氣的……」這邊可以解說一下射手對於他人的狀況反應～當朋友來跟她說一個困擾的時候，在射手眼裏（或者說我啦）就是對方有了一個問題而身為好友就要幫忙解決（及使對方只是想該該沒打算改　類似男友問題　工作抱怨等射手會開始拋出腦中所說的天馬行空方案，如果Ａ方案不合也可以得到新資訊（被反駁再想個Ｂ方案　反正最終目的就是替朋友解決問題　這很單純～但是大多人沒幾次就會覺得射手很「沒有同理心」因為其實根本就沒有人想解決問題射手也會覺得你們很煩，怎麼不試試，更開心點不好？另外那個甚至可能是你記錯吧，除非你描述的那個射手故意挑釁根本就沒把握就不要把對話打出來了 : 所以即使她(們)總是秉持著「只要我對人好，他們就會了解我的好」的一貫信念 : ，但她(們)常常會遇到「背叛」，於是我一年到頭會聽到L1抱怨同事、L2抱怨弟 : 妹做人差勁、不知感恩。被利用而已，被捅幾次刀就知道了，還在社會化的過程，別替他們擔心 : 而L2更讓人困擾的是嗆聲不知輕重，爭辯不知適可而止。常看到她和弟妹為了一 : 些芝麻小事從現實世界罵到線上，且她可以到處無的放矢，對著朋友們修理弟妹 : ，卻罵到朋友覺得好像自己也連著被罵的難堪；不然就是對事物的看法僅就自己 : 所知的範圍和人爭論，鬼打牆到對方無法再忍受這種盧小了便閃躲她，她卻又會 : 去問其他人為什麼不明講要躲她，然後不給人冷靜的空間只是一直對不起對不起 : 對不起，但下次仍舊故我。她會罵到線上代表現實世界她不能罵啊射手爭論模式後面在談因為後面狀況也很像 : 幾年前也曾有過上述的模式，到最後是我忍無可忍罵了她，並且叫她別再拿那些 : 負面情緒煩我，她卻哀絕地像是被甩了一樣讓我啼笑皆非(再次聲明，本姑娘完 : 全是直的，她也不彎，只是好像處在想跟姐姐妹妹永遠混一起的長不大心態)… : 也是過了兩三年，透過共同朋友知道她有稍作收斂了，才慢慢的又再復聯。 : 但是最近，她似乎又發作了…還是或許該說她其實沒長大過？代表她安全感還不夠，叫他去做點事吧，太閒就會這樣對自己沒信心而已射手世故的比較慢（射手的理想性總是高一些　可惜現實一點都不理想～ : 雖然這幾年她不再像以往那樣對弟妹精神轟炸，但我們幾個認識已久的都知道， : 她的想法還是和以前沒太大差別，也因此弟妹離家後也很少主動跟她連絡，保持 : 一定的距離。少了可控管的人，她便將重心轉移到其他的事情上。她開始涉獵一 : 些其他的興趣，但和人談起興趣時，卻不自覺的透露出一些自認很懂的優越感， : 讓人不管聊什麼。到最後不知怎麼回應(EX：你哥也是聽這牌啊？唉，我是沒錢 : 只好買這種音響，這家東西其實蠻入門的)。她自信心不足，你們似乎又更不打算給她，她當然繼續缺，這是惡性循環 : 某日，難得找我的她問了一些平常不太接觸，但和我所學有部分相關的事情，聽 : 完狀況後，我知道問題的背後是派系的爭鬥。但就我所學的觀點，會覺得要阻止 : 繼續惡鬥就是要整合(被挑起紛爭的)兩派的想法，有共識就難以被挑播，若只出 : 於保護A而攻擊B，反而會達到有心人挑播的目的，造成兩敗俱傷，但知道她平常 : 就是個固執的人，所以雖然當時有點自顧不暇，但還是看完了一夜的相關資料才 : 回應她。 : 但她卻只覺得我沒有站在她那邊，沒有挺她，且認為我根本沒了解他們A派所處 : 的困境(那你來問什麼？)，除了將我早就知道的議題現況再重講一遍之外，還一 : 直重複強調他們A派快要被鬥垮了怎樣怎樣…看完她的回應，當下覺得她根本只 : 是想得到肯定，不是真的想知從我所學相關切入的觀點，一整個不被尊重，覺得 : 被當白痴耍！即使仍很擔心她的現況，但她的態度讓我很難，也缺乏動力再回應應該是四月那陣子的大事吧，就不細講了，直接講射手理想的爭論部分你知道１＋１＝２吧？除非你是數學系～但是這一行數學也是要證明的，在這一行被證明成立的前提下許多其他的算術才會成立我想解釋的是有的道理對你來說當然是你認為的對，對某些人來說說不定是錯的特別在兩者結果無法同時成立的情況下，雙方就成了明顯得對立（找不到共存條件的前提這種情況下又有兩種人，一種是直接擺爛，一種是追隨自己認為的正義（超漫畫的發言射手後者比較多，但是對射手來說，我們是在告訴你一件我們認為是對的事而你的「覺得自己專業」卻無法相信事情有多面性，你跟那個射手沒什麼差別射手唯一比較麻煩的就是我們只覺得我們在告訴你一件事（類似我說我是這麼想的而不是爭論，爭論會很強硬但是都是在思考要怎麼堅持論點為了證明自己是對的，把每個漏洞都鑽徹底的回擊是很常發生的是或者是氣勢都會很強，所以最後不了了之被淪為爭吵得居多不過射手完全沒有覺得她是在跟你吵架，之後道歉也很正常，雖然我想幾次她就會煩了除非你對她很重要，不然只覺得你這個人氣量很小爭不過就生氣 : 其實不只是L1、L2，在曾經接觸過的射手中，也有幾個出現過上述的特質：崇尚 : 正義卻是非不分、干涉性的付出、常常以己度人、無意了解他人卻期望他人懂自 : 己，及幾無止盡的好辯。只是L1、L2的事蹟比較極端也困擾較久，但我無法僅將 : 她們視為「兩個個案」。所以經過這幾天的思考，在這邊想問射眾幾個問題：是非不明的只有她嗎？除了干涉性付出之外你的描述也有你發這篇文真的也是某種高姿態，雖然你那兩個射女真的也是衝動莽撞吧你發這種文來這到底多理性了？真心不懂 : a.有想過會讓你們想和親友爭辯不停的原因嗎？真的覺得真理越辯越明嗎？還是 : 出於想讓對方理解自己的安全感？ : (身為同為變動的月射日雙，原PO多少理解射手也常安全感不足的) 大概是一種我作的道喂什麼你們作不到的心態吧，對你們太高估真是我們的錯～附註一下，自己做不到的事，射手多半不會發言所以如果射手常常太天真，就把她推去火坑，多摔幾次，就會聰明點了但如果遇上天生神力，就等著被嗆吧 : b.當你們不經意說出「我覺得自己還像高中生耶，你們應該也是吧？」或「為什 : 麼要考公職，跟我一樣去打工不是很好嗎？不要考啦」之類的話時，真的期待周 : 遭跟自己一樣嗎？還是希望自己得到認同？ : (原PO真的聽過這些話，都是不同的射手講的) 這兩句話很奇怪嗎？？也許我沒看出來這兩句話的問題第一句是在說她自己還很年輕嗎？自戀這種毛病每個人多少有吧，射手臉皮厚而已第二種我可以告訴你，應該是不少人抱怨考公職的壓力，讓她進入一種那你們何不換個方式解決問題（前面提過解決問題的狀況就是你們太自尋煩惱看不下去了而已 : c.在沒有共識、產生歧見的時候，你覺得自己能夠控制情緒，不說出傷害對方的 : 話嗎？還是往往要等到對方不再理會才事後道歉？前提是那個話我們知道你們會受傷害嗎？應該聽過這樣的事件吧，平常都會笑一個女生胖啊胖的都打哈哈哪天吵一吵就被當成舊帳翻出來，誰知道你到底在想什麼，又不是你們的蛔蟲 : d.承上，如果無法接受被冷待、躲避的方式應對，那可以接受當面直言「請適可 : 而止/別說得太過分了」的提醒嗎？若還是不行，請問怎樣的溝通方式才是可以 : 接受的？這一題就是標準的爭不下去、無法反駁或已激怒狀態又不打算給射手一個她以上沒說錯結論的結果建議你，一開始發現不對的時候就別談下去了，幾次都一樣～就跟這篇文一樣，一開始的心態就不對，你還想來版上得到什麼回答？別給射手可以追的目標就行了，結論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.218.211 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Sagittarius/M.1399999010.A.85C.html

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dowyguy

05/14 00:52, , 1^F

05/14 00:52, 1^F

其實她的狀況我認識的幾個射手都有遇到　不過自己是射手完全不覺得原ＰＯ在對什麼一副標準的事後諸葛貌，反正都你覺得小事就不該有啥，對方沒考慮到你就不對爭論的部分就是雙方都不認服（不是輸贏跟對錯　只是不甘心）只好上來說射手欺壓他們 ※ 編輯: illegal8246 (1.164.218.211), 05/14/2014 01:12:21

推

mester

05/14 17:36, , 2^F

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mester

05/14 17:37, , 3^F

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illegal8246

05/14 18:17, , 4^F

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