[代po] 是缺乏安全感還是好辯?還是...

看板Sagittarius作者 (刷子)時間10年前 (2014/05/13 19:13), 編輯推噓8(8063)
留言71則, 16人參與, 最新討論串1/9 (看更多)
[代po] 問這個問題很為難,因為光是內文描述可能就讓射眾覺得討戰吧...但已經困擾 好幾年了,如果不在這邊釐清一些想法,相信以後若再遇到類似性格的射手,還 是會陷入同樣的困擾。 會這麼說,是因為本姑娘和射手(尤其是射女)的緣分不淺。當然不是每個射手的 性格都一樣,有勤學沉默的,也有外向開朗的。有的耍笨渾然天成,笑死人不償 命;也有的主動熱情,還有的重視正義,喜歡打抱不平,相信這些不用特別描述 大家也知道,這些都是射手最明顯的特徵。 但是大家有想過這些性格的反面嗎?相信通常是不會思考到的,我也不會。 然而,相處久了終歸會碰到。耍笨的極致就是認為大家都會做一樣的事,用自我 主觀的想法去認定所有人應該跟自己一樣;想做就做的付出時其實也期望回報, 但沒得到相應的、或想要的就會急遽失望開始鬧情緒;打抱不平卻沒問清楚事情 曲折對錯,結果可能造成誤解,甚至淪為作賊之人的爪牙。 如果沒有遇到以上這些狀況,可能對射手的認識就是大咧咧又少根筋,但也好學 、聰明,且熱心具行動力,可愛又迷人的傢伙吧,然後就維持這樣的觀感和同學 、家教、學姊、學伴或是室友保持一般的好交情吧,也不會在這十年來和射手朋 友有著重複、相似的摩擦,卻又有很難說撤就撤的友誼羈絆了。 其中牽扯最久的兩個射女(以下稱為L1和L2),L1自認冷漠孤僻,但對「幫忙」卻 很主動,且對朋友、同事會掏心到住海邊的嫌疑;L2活潑大膽,喜歡和姊姊妹妹 打成一片,獨立、自主不受人管束,骨子裡卻也是雞婆一族。 N年前,因為某個損友不懂事的挑播,L1曾經對我有所誤會,且曾配合該損友一 同排擠我......原本和她的交情早該在那時就斷了,卻因共同朋友幫忙澄清,她 當面對我說「我真的覺得很對不起你」,所以原諒她了,且後來交情更深過以往 。 在那幾年,不諱言她曾經是個非常好的朋友,也的確應該是個好人無誤。她總是 大方分享她發現的、欣賞的、推薦的一切,也總是為朋友兩肋插刀。也因此我非 常重視她的想法,努力去配合她的提議與看法,也曾一直以為抱定單身的我們幾 個會這樣互相扶持到老(不是想多元成家,只是各自的家庭經歷使我們當時都不 想結婚) 但某一年,又發生一件瞎到無言的狀況讓她再度對我不滿--就為了一頓約錯時 間的下午茶。 為了慶祝我生日,和她及另外一個好友約好要去某飯店喝下午茶,但後來因為我 個人因素取消了訂位。當時我是想就此當沒生日這回事的(沒心情過),但好友可 能還是想幫我過就跟我另約地點,卻忘了那個時間L1要帶家人看醫生的事。後來 在約定的前兩天聯絡上她時,已經不方便取消訂位了......於是那天,L1帶著不 對勁的臉色赴約,很灑脫的買單說要請我後提早離席......... 事後接下來的兩三年,雖然出去玩照常約我,但她再也沒有給我好臉色看過。雖 然有察覺她不對勁,但以為是因為之前給她添了不少麻煩所以失去耐性了,(那 時還不知道她氣的是我們約錯時間,而且她沒問朋友就以為是我堅持要約她不方 便的時間喝下午茶),故試著想補償她、討好她,但因為沒有對到她的點吧,都 被她一一打槍。於是我開始怕了,不敢再打擾她,她卻不知想顯示大器還是怎樣 ,還是約我出來聚,但談話不是滿滿的吐槽就是冷嘲熱諷。(EX:在交BF時曾被問 進度,但我視為隱私沒有回答,她卻無端爆一句小心別懷孕了) 這樣的不平衡關係終於因為一次不該去的旅行導致友情破裂了。一樣是被她約, 且揪我BF一起去,還很熱心地說要平攤房錢......但不常旅行的BF出乎意料地發 生了很多水土不服的狀況,看在她眼裡不禁白眼頻頻。對我(們)的不滿情緒累積 到回家的前一天下午,她和她妹及朋友聯手又在異國的超市搞排擠,相應不理將 我甩開。當晚我在飯店哭了一整夜,但回國後還是想和她好好溝通,便等一個月 後料想彼此心情較為冷靜再約出來談。 沒想到那天晚上面臨的卻是她的言詞批鬥與翻舊帳...在那晚始知她對我不爽都 是因為兩三年前的下午茶而起,即使解釋了半天,她還是姿態擺高高的拿起旅行 的各種狀況來鞭,要證明就是我不對、我不體貼、我沒同理心。甚至在我為BF的 天兵對她一再道歉後,她仍不放過他,恥笑他那麼沒用,應該從頭到尾都待車上 當晚抱著難以釋懷的心情且滿腹卑屈地回到家,失眠了一夜,又過了一個多月, 終於無法承受情緒的反噬而崩潰,發了最後的回應反擊,表示其實N年前她那樣 不明是非時,早該證明我們不適合勉強當姊妹,個性就是不對盤,我當時就是傻 了才會維持和她的連結,但以後不想再讓她這樣凌遲了。 但又過了兩三年,即使在那之後我們只有一次通話(純粹為還人情寄喜餅給她, 她來電想包禮金但我徹底回絕),然後再也沒有來往,和L1之間的這筆黑歷史還 是造成了陰影。現在的我非常在意「欠人情」,只要有可能欠朋友人情,一定會 儘快配合他們做什麼或回禮還掉。 然而這樣積極掏心到讓人困擾的射女,好像注定不會只遇到一人。因此又有和L2 之間的相處問題。 認識L2也已超過十年,正如前面所提,剛開始對她的印象是個很容易和人打成一 片的女孩;認識一段時間後,會發現她因為家庭的關係從小就很獨立自主,是個 很盡責的姊姊,對周遭人的事也常很有心,想處處都handle得到狀況。 但一方面人不是全能,即使聰明如她也不是樣樣都懂;另一方面即使她已經長期 習慣照顧人,但受她照顧的弟妹總有一天會長大,也會獨立…因此當她無法接受 弟妹產生狀態的變化(EX:外地就職、結婚)時,就會產生難以收斂的情緒反彈, 且對遷怒朋友的暴走言行無所自覺。 雖然在外一個內向、一個外向,但她和L1倒是有一些相似的地方:總是希望周遭 的人都能照她(們)的期望、她(們)的預想去對應,說她(們)想聽的話、給她(們) 想要的回報;但另一方面卻對周遭的轉變、他人與自己的差異常常鈍感,無法理 解那個誰為什麼要結婚,一個人不是很好嗎?考什麼N1,幹嘛不考toeic?更白 目的時候,甚至可能對著有四縣腔口調的客家同學如此賣弄「那個承蒙您恁仔細 你會講嗎?你是客家人喔,啊我跟你說,我認識好幾個客家人都超小氣的……」 所以即使她(們)總是秉持著「只要我對人好,他們就會了解我的好」的一貫信念 ,但她(們)常常會遇到「背叛」,於是我一年到頭會聽到L1抱怨同事、L2抱怨弟 妹做人差勁、不知感恩。 而L2更讓人困擾的是嗆聲不知輕重,爭辯不知適可而止。常看到她和弟妹為了一 些芝麻小事從現實世界罵到線上,且她可以到處無的放矢,對著朋友們修理弟妹 ,卻罵到朋友覺得好像自己也連著被罵的難堪;不然就是對事物的看法僅就自己 所知的範圍和人爭論,鬼打牆到對方無法再忍受這種盧小了便閃躲她,她卻又會 去問其他人為什麼不明講要躲她,然後不給人冷靜的空間只是一直對不起對不起 對不起,但下次仍舊故我。 幾年前也曾有過上述的模式,到最後是我忍無可忍罵了她,並且叫她別再拿那些 負面情緒煩我,她卻哀絕地像是被甩了一樣讓我啼笑皆非(再次聲明,本姑娘完 全是直的,她也不彎,只是好像處在想跟姐姐妹妹永遠混一起的長不大心態)… 也是過了兩三年,透過共同朋友知道她有稍作收斂了,才慢慢的又再復聯。 但是最近,她似乎又發作了…還是或許該說她其實沒長大過? 雖然這幾年她不再像以往那樣對弟妹精神轟炸,但我們幾個認識已久的都知道, 她的想法還是和以前沒太大差別,也因此弟妹離家後也很少主動跟她連絡,保持 一定的距離。少了可控管的人,她便將重心轉移到其他的事情上。她開始涉獵一 些其他的興趣,但和人談起興趣時,卻不自覺的透露出一些自認很懂的優越感, 讓人不管聊什麼。到最後不知怎麼回應(EX:你哥也是聽這牌啊?唉,我是沒錢 只好買這種音響,這家東西其實蠻入門的)。 某日,難得找我的她問了一些平常不太接觸,但和我所學有部分相關的事情,聽 完狀況後,我知道問題的背後是派系的爭鬥。但就我所學的觀點,會覺得要阻止 繼續惡鬥就是要整合(被挑起紛爭的)兩派的想法,有共識就難以被挑播,若只出 於保護A而攻擊B,反而會達到有心人挑播的目的,造成兩敗俱傷,但知道她平常 就是個固執的人,所以雖然當時有點自顧不暇,但還是看完了一夜的相關資料才 回應她。 但她卻只覺得我沒有站在她那邊,沒有挺她,且認為我根本沒了解他們A派所處 的困境(那你來問什麼?),除了將我早就知道的議題現況再重講一遍之外,還一 直重複強調他們A派快要被鬥垮了怎樣怎樣…看完她的回應,當下覺得她根本只 是想得到肯定,不是真的想知從我所學相關切入的觀點,一整個不被尊重,覺得 被當白痴耍!即使仍很擔心她的現況,但她的態度讓我很難,也缺乏動力再回應 。 其實不只是L1、L2,在曾經接觸過的射手中,也有幾個出現過上述的特質:崇尚 正義卻是非不分、干涉性的付出、常常以己度人、無意了解他人卻期望他人懂自 己,及幾無止盡的好辯。只是L1、L2的事蹟比較極端也困擾較久,但我無法僅將 她們視為「兩個個案」。所以經過這幾天的思考,在這邊想問射眾幾個問題: a.有想過會讓你們想和親友爭辯不停的原因嗎?真的覺得真理越辯越明嗎?還是 出於想讓對方理解自己的安全感? (身為同為變動的月射日雙,原PO多少理解射手也常安全感不足的) b.當你們不經意說出「我覺得自己還像高中生耶,你們應該也是吧?」或「為什 麼要考公職,跟我一樣去打工不是很好嗎?不要考啦」之類的話時,真的期待周 遭跟自己一樣嗎?還是希望自己得到認同? (原PO真的聽過這些話,都是不同的射手講的) c.在沒有共識、產生歧見的時候,你覺得自己能夠控制情緒,不說出傷害對方的 話嗎?還是往往要等到對方不再理會才事後道歉? d.承上,如果無法接受被冷待、躲避的方式應對,那可以接受當面直言「請適可 而止/別說得太過分了」的提醒嗎?若還是不行,請問怎樣的溝通方式才是可以 接受的? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.51.222.48 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Sagittarius/M.1399979614.A.392.html

05/13 19:32, , 1F
以自然,輕鬆,直率,大方的架構去思考
05/13 19:32, 1F

05/13 19:32, , 2F
其實不要把射女妖魔化,想得很有目的@@
05/13 19:32, 2F

05/13 19:32, , 3F
一切從簡~
05/13 19:32, 3F

05/13 20:30, , 4F
我以為就是極端的例子才能當成個案.... 難道是我理解
05/13 20:30, 4F

05/13 20:30, , 5F
錯誤嗎
05/13 20:30, 5F

05/13 21:08, , 6F
我覺得射手在討論事情上面都有一套標準,他們心中常有一套
05/13 21:08, 6F

05/13 21:09, , 7F
判斷事情對錯的量尺,如果不在這量尺上的討論通常就視為
05/13 21:09, 7F

05/13 21:10, , 8F
沒有討論空間的異論,所以也常引發出覺得射手好辯的原因。
05/13 21:10, 8F

05/13 21:10, , 9F
當然隨著時間跟年紀跟經驗的增加,還是會有不一樣的變化
05/13 21:10, 9F

05/13 21:33, , 10F
其實原po最後提出的4點無關於星座,只是射手會想到什麼
05/13 21:33, 10F

05/13 21:34, , 11F
說什麼的表現出來,如此而已
05/13 21:34, 11F

05/13 21:36, , 12F
最後d,我想這要看每個人的狀況,原po可以試著平心靜氣
05/13 21:36, 12F

05/13 21:37, , 13F
去了解對方可以接受的方式
05/13 21:37, 13F

05/13 21:41, , 14F
而我對L1,L2兩女的看法,感覺就是處理事情比較不成熟,
05/13 21:41, 14F

05/13 21:43, , 15F
應該只是單純特例,不然應該要L1-L100了(拍謝,我誇張了
05/13 21:43, 15F

05/13 23:19, , 16F
其實個性真的百百款 我自己也遇過好幾個個性很強勢
05/13 23:19, 16F

05/13 23:19, , 17F
的射手女 都有點自以為 講話很不留情面 我都敬而遠
05/13 23:19, 17F

05/13 23:19, , 18F
之 只能說真的不能一竿子打翻一船人
05/13 23:19, 18F

05/13 23:21, , 19F
你只是遇到比較極端的個案而已,不需要把同樣的框框套在所
05/13 23:21, 19F

05/13 23:21, , 20F
別用這麼多顏色吧 不能統一紅黃什麼的 眼睛好花
05/13 23:21, 20F

05/13 23:21, , 21F
手身上,我和親友若意見不合,不會再繼續講下去,以免破壞
05/13 23:21, 21F

05/13 23:22, , 22F
感情,希望原po別用異樣眼光看射手座的人
05/13 23:22, 22F

05/14 01:36, , 23F
這問題讓我想到去年在某星座也有一樣問題,也是發問者
05/14 01:36, 23F

05/14 01:36, , 24F
針對星座來講,同樣也是遇到兩個朋友搞心機利用,但那
05/14 01:36, 24F

05/14 01:36, , 25F
個人發文方式比這更白目,千錯萬錯都是星座的錯,重點
05/14 01:36, 25F

05/14 01:36, , 26F
那個版大家脾氣超好安慰她,當事者不死心,還是繼續罵
05/14 01:36, 26F

05/14 01:36, , 27F
。罵完後,就吵起來了,後面道歉講開後,其實原po 只是
05/14 01:36, 27F

05/14 01:36, , 28F
想要拍拍(?)但網友畢竟不是她現實朋友,不可能會這
05/14 01:36, 28F

05/14 01:36, , 29F
樣,所以只好請當事者去人際版解決。當時就有人說了,
05/14 01:36, 29F

05/14 01:36, , 30F
別跟這種文章認真。氣完笑笑就算了,反正已經有先例。
05/14 01:36, 30F

05/14 01:40, , 31F
原po想要星座的黑暗面想要認真討論的話,是不可能和平
05/14 01:40, 31F

05/14 01:40, , 32F
討論的,一定會有爭議,因為12星座都有這款人。
05/14 01:40, 32F

05/14 02:21, , 33F
人的問題...個人覺得L1,L2就是某部分思想不成熟而已
05/14 02:21, 33F

05/14 04:39, , 34F
你觀察還蠻入微的,這些的確都是射手女與人相處上的缺點~
05/14 04:39, 34F

05/14 04:40, , 35F
尤其是你說的L2盧小行徑,常常會在射女身上發生 XDDDD
05/14 04:40, 35F

05/14 04:44, , 36F
不過你有沒有想過,你身邊容易有射手座的朋友真的是偶然嗎?
05/14 04:44, 36F

05/14 04:46, , 37F
像我從小學就很明白你所描述的這些,所以從小學到出社會,
05/14 04:46, 37F

05/14 04:47, , 38F
我幾乎沒有射手座的朋友(笑) 而且我也不會想去問你所述的問題
05/14 04:47, 38F

05/14 04:50, , 39F
我的看法是,就算一個人很好辯,也要有對象才能讓他辯
05/14 04:50, 39F

05/14 04:51, , 40F
你心裡雖然不喜歡射手這些缺點,可是你卻喜歡有人可以講話:)
05/14 04:51, 40F

05/14 04:53, , 41F
文章中透露出深深的寂寞感呢... 給你個拍拍吧
05/14 04:53, 41F

05/14 18:06, , 42F
所以樓上身為射手女也會這樣嗎?
05/14 18:06, 42F

05/14 18:28, , 43F
當然會啊,國、高中的時候吧,上大學之後就有改一點
05/14 18:28, 43F

05/14 18:30, , 44F
出社會後就幾乎不太會了,所以親友都覺得我怎麼變好相處(笑)
05/14 18:30, 44F

05/14 18:36, , 45F
我不會跟朋友抱怨家人,跟家人抱怨朋友...基本上我不會抱怨
05/14 18:36, 45F

05/14 18:37, , 46F
只是我覺得原po沒有想要討戰,只是想討拍,他不是不懂射手女
05/14 18:37, 46F

05/14 18:37, , 47F
我還有在往來的人,對他們有想法就直接跟他們說.
05/14 18:37, 47F

05/14 18:38, , 48F
他只是希望射手女可以再多給他一點回應,讓他心不要懸著
05/14 18:38, 48F

05/14 18:38, , 49F
我覺得她是觀察到某些表相但不了解箇中理由
05/14 18:38, 49F

05/14 18:39, , 50F
嗯嗯,感覺得出來m大是社會化的好青年^^
05/14 18:39, 50F

05/14 18:43, , 51F
就像我上面說的吧,原po對於射手女不理他感到很寂寞,倒不是
05/14 18:43, 51F

05/14 18:44, , 52F
真想知道射手女到底在想什麼。而且原po給我感覺蠻認真嚴肅的:P
05/14 18:44, 52F

05/14 18:44, , 53F
好像沒有辦法放輕鬆....對於交友這件事情
05/14 18:44, 53F

05/14 20:26, , 54F
她是細心沒有錯,只是我覺得她文中舉出的很多點,其實只是
05/14 20:26, 54F

05/14 20:27, , 55F
"換個角度想"的差別而已。但文章中藏匿的偏見會讓我覺得
05/14 20:27, 55F

05/14 20:28, , 56F
我沒辦法苟同這樣的論述和想法,而且一副要射手女板眾
05/14 20:28, 56F

05/14 20:28, , 57F
認錯,"是,我們就是這種人,對不起"的嘴臉,真的看不下去
05/14 20:28, 57F

05/14 22:15, , 58F
其實我蠻想知道,如果版上的射手女都跟原po道歉,原po會有什麼
05/14 22:15, 58F

05/14 22:16, , 59F
想法呢?
05/14 22:16, 59F

05/14 22:29, , 60F
我不是要表達自己多社會化多好...只是想表達同一種星座也不
05/14 22:29, 60F

05/14 22:33, , 61F
會全都一模一樣
05/14 22:33, 61F

05/14 22:39, , 62F
嗯嗯,m大我有看懂啊。應該也不會有人這樣就誤會你的意思吧~~
05/14 22:39, 62F

05/14 22:57, , 63F
我自己沒有這些症狀.EQ問題而已吧.或者真的不對盤真的不
05/14 22:57, 63F

05/14 22:57, , 64F
必強求阿~
05/14 22:57, 64F

05/14 23:03, , 65F
我在射手月出生對不起原po??
05/14 23:03, 65F

05/15 14:27, , 66F
什麼叫做 ""對於射手女不理他感到很寂寞,而不是真的
05/15 14:27, 66F

05/15 14:27, , 67F
想知道射手女到底在想什麼"" = =?
05/15 14:27, 67F

05/15 16:13, , 68F
只是想要一個"回應"的意思。
05/15 16:13, 68F

05/15 17:06, , 69F
謝謝解釋~
05/15 17:06, 69F

05/15 17:11, , 70F
不客氣^^"
05/15 17:11, 70F

06/10 22:45, , 71F
我是想考公職的射手 所以不是每個射手都會說打工比較好~~
06/10 22:45, 71F
文章代碼(AID): #1JSVvUEI (Sagittarius)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先):
完整討論串 (本文為第 1 之 9 篇):
文章代碼(AID): #1JSVvUEI (Sagittarius)