Re: [代po] 是缺乏安全感還是好辯？還是...

看板Sagittarius作者mester (南無阿彌陀佛)時間10年前 (2014/05/13 23:47)推噓12(12推 0噓 4→)

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看了這篇我還真有點猶豫不知道要不要回因為妳的舉例是拿兩個與妳交惡的射手來舉例不意外這種情況下妳對射手的感想不會導向好的結論我不知道妳所謂"妳跟射手女緣份不淺"究竟是總共只認識妳提及的兩位射手女，還是只有這兩位與妳交惡的值得用來一竿子打翻全世界的射手女，而文章裡很多措詞也頗不友善（如"耍笨的極致"不是正面描述吧？若我說妳這篇文章是耍笨的極致，妳是否感受到這個形容詞的輕蔑？）而文章有色字體標示的部份也都是妳對射手女帶負面情緒的感想帶負面的結論倒是其次，各星座都有缺點，問題是在此同時妳諸多描述寫的不是射手專用的點比如，我不知道"常常以己度人"為何會變成射手的特徵, 在我印象泰勒沙修女、國父、甘地...這些很有名的以己度人的人都不是射手座@@ 比如長輩也好、關心你的親人朋友也好，會拿自己的經驗來勸我們，無論他們是對是錯，人一定都是以自己聽過的、見過的、或深信不疑的主觀意見來分享，如果這是你所謂以己度人，難道這只限於射手座會這樣嗎？妳認識的會以己度人的真的只有射手座嗎？ ※ 引述《freshycle (刷子)》之銘言： : [代po] : 問這個問題很為難，因為光是內文描述可能就讓射眾覺得討戰吧...但已經困擾 : 好幾年了，如果不在這邊釐清一些想法，相信以後若再遇到類似性格的射手，還 : 是會陷入同樣的困擾。: 會這麼說，是因為本姑娘和射手(尤其是射女)的緣分不淺。當然不是每個射手的 : 性格都一樣，有勤學沉默的，也有外向開朗的。有的耍笨渾然天成，笑死人不償 : 命；也有的主動熱情，還有的重視正義，喜歡打抱不平，相信這些不用特別描述 : 大家也知道，這些都是射手最明顯的特徵。 : 但是大家有想過這些性格的反面嗎？相信通常是不會思考到的，我也不會。～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～妳說妳不會，但我有想到。凡事一體兩面，而人都有缺點。 : 然而，相處久了終歸會碰到。耍笨的極致就是認為大家都會做一樣的事，用自我～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ : 主觀的想法去認定所有人應該跟自己一樣；想做就做的付出時其實也期望回報，～～～～～～～～～～～～～～～～～～～妳說〔耍笨的極致就是認為大家都會做一樣的事，用自我主觀的想法去認定所有人應該跟自己一樣〕那妳前面那句〔大家有想過這些性格的反面嗎？相信通常是不會思考到的，我也不會〕不就正好是妳自己說的”耍笨的極致”？妳若因兩個射手女就認為全部射手女都這樣那是否也是以偏概全？ : 但沒得到相應的、或想要的就會急遽失望開始鬧情緒；打抱不平卻沒問清楚事情至於妳說付出期望得到回報的人、得不到回應就會失望開始鬧情緒～這種人簡直就太多了，說不定舉目所見的每一個屋頂下都至少有一兩個這種人，這跟星座有什麼關係呢？小孩子乖期待聖誕老公公給好的禮物，不是自己要的就生氣，那小孩一定是射手座嗎？男追女或女追男，追求對方在付出的同時也期待能被回報能被愛，得不到就失望傷心生氣憤怒，這些人全都是射手座嗎？工作努力期待能升官，最後升的是別人，就心情極差或不爽，這只限於射手座？像妳現在的情緒，難道不是對方的反應不如妳的預期而產生的？妳是射手座嗎？妳在這裡和下文都強調付出其實也想要得到回報，說真的即使別人付出想要得到回報，那又怎麼樣呢？別人要不要施恩不望報，那是對方的修養境界，不是妳可以干涉要求的範圍，還是妳期望妳的朋友對妳的付出都不求回報？ : 曲折對錯，結果可能造成誤解，甚至淪為作賊之人的爪牙。打抱不平反遭利用，那被政治人物煽動利用的走路工全都是射手座嗎？妳寫的，根本不是射手座的特徵。 : 如果沒有遇到以上這些狀況，可能對射手的認識就是大咧咧又少根筋，但也好學 : 、聰明，且熱心具行動力，可愛又迷人的傢伙吧，然後就維持這樣的觀感和同學 : 、家教、學姊、學伴或是室友保持一般的好交情吧，也不會在這十年來和射手朋 : 友有著重複、相似的摩擦，卻又有很難說撤就撤的友誼羈絆了。以上，我會這麼解讀，妳只想要優點但不能忍受妳看見的缺點面。所以見到優點說迷人，見到缺點受不了。 : 其中牽扯最久的兩個射女(以下稱為L1和L2)，L1自認冷漠孤僻，但對「幫忙」卻 : 很主動，且對朋友、同事會掏心到住海邊的嫌疑；L2活潑大膽，喜歡和姊姊妹妹 : 打成一片，獨立、自主不受人管束，骨子裡卻也是雞婆一族。〔掏心到住海邊，骨子裡也是雞婆一族〕... 話說妳連L2女怎麼對待家裡人也要上網唸，甚至她私下閒聊也要拿上來鞭，妳管得就不多,不雞婆嗎？住我對面的陳小姐也是射手女。我跟我媽第一天來看屋時，門把因為年久而卡住（前房客承租後根本沒住在這裡），如果她聽到聲音沒有來詢問，幫忙從外面推門，我們根本出不去。我去她家，她都煮人參當歸紅棗茶讓我們自己喝。待久一點還煮晚餐。但她的個性，前房客就受不了。由於之前的房客沒住這裡，電力公司帳單、瓦斯、水費帳單被貼紅單（即將斷水斷電之類的通知），陳小姐都會主動打去跟房東說（她們是老鄰居）。前房客覺得她是來找麻煩的。同一個人的個性，我就喜歡，前房客就不喜歡。如果只想跟對方的優點相處卻容不下對方的缺點，我只認為你們其實並不適合作長遠的朋友。 : N年前，因為某個損友不懂事的挑播，L1曾經對我有所誤會，且曾配合該損友一 : 同排擠我......原本和她的交情早該在那時就斷了，卻因共同朋友幫忙澄清，她 : 當面對我說「我真的覺得很對不起你」，所以原諒她了，且後來交情更深過以往 : 。 : 在那幾年，不諱言她曾經是個非常好的朋友，也的確應該是個好人無誤。她總是 : 大方分享她發現的、欣賞的、推薦的一切，也總是為朋友兩肋插刀。也因此我非 : 常重視她的想法，努力去配合她的提議與看法，也曾一直以為抱定單身的我們幾 : 個會這樣互相扶持到老(不是想多元成家，只是各自的家庭經歷使我們當時都不 : 想結婚) : 但某一年，又發生一件瞎到無言的狀況讓她再度對我不滿－－就為了一頓約錯時 : 間的下午茶。 : 為了慶祝我生日，和她及另外一個好友約好要去某飯店喝下午茶，但後來因為我 : 個人因素取消了訂位。當時我是想就此當沒生日這回事的(沒心情過)，但好友可 : 能還是想幫我過就跟我另約地點，卻忘了那個時間L1要帶家人看醫生的事。後來 : 在約定的前兩天聯絡上她時，已經不方便取消訂位了......於是那天，L1帶著不 : 對勁的臉色赴約，很灑脫的買單說要請我後提早離席......... 話都是妳在講原本約飯店下午茶是妳，後來說說沒心情過取消訂位的也是妳，卻又改約地點去慶生（啊不是沒心情過？）沒跟L1 double check，偏偏約一個她沒空的時間，這一聽就很像妳在排擠她... 就算是誤會，也是妳諸多不當造成的，妳曾去解釋清楚嗎？沒有檢討自己的問題，只檢討對方不對勁的臉色她幫妳買單請妳生日，妳之後有做什麼回饋嗎？還是視為理所當然當沒這回事？這件事她除了（妳認為的）不對勁的臉色以外，妳是否承認主要是妳的問題？妳是否曾做什麼彌補？人家那個時間點要帶家人看醫生，提前離席又怎樣，她人也到了，客也請了，禮數不夠嗎？這件事如果有人白目，應該是妳吧 : 事後接下來的兩三年，雖然出去玩照常約我，但她再也沒有給我好臉色看過。雖 : 然有察覺她不對勁，但以為是因為之前給她添了不少麻煩所以失去耐性了，(那 : 時還不知道她氣的是我們約錯時間，而且她沒問朋友就以為是我堅持要約她不方 : 便的時間喝下午茶)，故試著想補償她、討好她，但因為沒有對到她的點吧，都 : 被她一一打槍。於是我開始怕了，不敢再打擾她，她卻不知想顯示大器還是怎樣 : ，還是約我出來聚，但談話不是滿滿的吐槽就是冷嘲熱諷。(EX：在交BF時曾被問 : 進度，但我視為隱私沒有回答，她卻無端爆一句小心別懷孕了) : 這樣的不平衡關係終於因為一次不該去的旅行導致友情破裂了。一樣是被她約， : 且揪我BF一起去，還很熱心地說要平攤房錢......但不常旅行的BF出乎意料地發 : 生了很多水土不服的狀況，看在她眼裡不禁白眼頻頻。對我(們)的不滿情緒累積 : 到回家的前一天下午，她和她妹及朋友聯手又在異國的超市搞排擠，相應不理將 : 我甩開。當晚我在飯店哭了一整夜，但回國後還是想和她好好溝通，便等一個月 : 後料想彼此心情較為冷靜再約出來談。 : 沒想到那天晚上面臨的卻是她的言詞批鬥與翻舊帳...在那晚始知她對我不爽都 : 是因為兩三年前的下午茶而起，即使解釋了半天，她還是姿態擺高高的拿起旅行 : 的各種狀況來鞭，要證明就是我不對、我不體貼、我沒同理心。甚至在我為BF的 : 天兵對她一再道歉後，她仍不放過他，恥笑他那麼沒用，應該從頭到尾都待車上 : 。兩三年前不滿記恨在心還繼續當好朋友當好幾年、只要對妳不滿就排擠妳，這種人並不是能深交的朋友；可是話說我回頭看那個下午茶妳自己也很像在排擠，而且被請客還當沒事... 妳的結論卻不是檢討妳的交友眼光，和就事論事去檢討發生過的事，而是來版上一竿子打翻一船人檢討其他的射手女的個性？每個星座都有好人壞人，妳要拿一個跟妳合不來的人來抹黑一整個星座，那十二星沒人能當朋友往來下去了。 : 當晚抱著難以釋懷的心情且滿腹卑屈地回到家，失眠了一夜，又過了一個多月， : 終於無法承受情緒的反噬而崩潰，發了最後的回應反擊，表示其實N年前她那樣 : 不明是非時，早該證明我們不適合勉強當姊妹，個性就是不對盤，我當時就是傻 : 了才會維持和她的連結，但以後不想再讓她這樣凌遲了。 : 但又過了兩三年，即使在那之後我們只有一次通話(純粹為還人情寄喜餅給她， : 她來電想包禮金但我徹底回絕)，然後再也沒有來往，和L1之間的這筆黑歷史還妳沒說妳欠過什麼人情，不過”發喜餅＝還人情”這真的是跟民情不符的邏輯思維通常婚禮上發喜餅的用意是分享喜訊給至親好友... 誰會發喜餅給想斷連絡的人？欠人情一般是找機會還人情吧？有誰會發喜餅還人情？？從妳這篇文章上下文的描述我相信妳的言行之間，應該存在著詞不達意或不合常理的問題，所以容易造成他人對妳的誤會... : 是造成了陰影。現在的我非常在意「欠人情」，只要有可能欠朋友人情，一定會 : 儘快配合他們做什麼或回禮還掉。不知道妳是少講了什麼關鍵還是什麼情況，妳的結論都很間接（不知道中間轉了幾彎）她說妳不體貼、不同理，妳的結論是不想欠人情。她凌遲妳，妳拉所有射手女陪葬?? : 然而這樣積極掏心到讓人困擾的射女，好像注定不會只遇到一人。因此又有和L2 : 之間的相處問題。 : 認識L2也已超過十年，正如前面所提，剛開始對她的印象是個很容易和人打成一 : 片的女孩；認識一段時間後，會發現她因為家庭的關係從小就很獨立自主，是個 : 很盡責的姊姊，對周遭人的事也常很有心，想處處都handle得到狀況。 : 但一方面人不是全能，即使聰明如她也不是樣樣都懂；另一方面即使她已經長期 : 習慣照顧人，但受她照顧的弟妹總有一天會長大，也會獨立…因此當她無法接受 : 弟妹產生狀態的變化(EX:外地就職、結婚)時，就會產生難以收斂的情緒反彈， : 且對遷怒朋友的暴走言行無所自覺。只能說妳說的是個案。我也是長女但我弟結婚我反而更好，多了一個弟媳讓我學習。而且我不會遷怒，我一定是把脾氣發在得罪我的那人。 : 雖然在外一個內向、一個外向，但她和L1倒是有一些相似的地方：總是希望周遭 : 的人都能照她(們)的期望、她(們)的預想去對應，說她(們)想聽的話、給她(們) : 想要的回報；妳提的讓我想到很多星座...牡羊、獅子、天蠍、金牛、處女、雙子、天秤... 其他星座都不想要別人照她們期望說她們想說的話、得到她們想要的回報？？？有的人的掌控是直接外顯、有的人是間接表達、有的是暗中算計（後宮甄嬛傳）、有的是明擺著操弄（裝好人但手段高明），我只能說射手女在十二星座裡比較不會刻意去包裝掩飾自己的意圖，但掌控欲和期待被回報率已經在十二星座算低了如果射手女是妳認為唯一有掌控欲、付出會想得到回報的類型妳有本事就該去結交能讓妳百分之百滿意的朋友而不是一面說射手可愛迷人有緣，一面又無法駕馭合不來期望射手能反省改變。 : 但另一方面卻對周遭的轉變、他人與自己的差異常常鈍感，無法理～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ : 解那個誰為什麼要結婚，一個人不是很好嗎？考什麼N1，幹嘛不考toeic？更白～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～我對妳與我的差異非常敏感，沒有妳說的鈍感換作是我像這種閒聊內容的枝微末節幾句話早就忘了＝　＝” 這樣拿別人在妳面前的幾句閒聊來批評有意義嗎？我很無法理解妳既然對她們牢騷滿腹，卻浪費腦容量把一大堆雞毛小事和毫無深度的閒話家常牢記在心，又耗費一堆時間把這些不值一提的瑣事放上來一一抱怨的用意何在？難道地球上就不能有跟妳合不來的生物存在嗎？ : 目的時候，甚至可能對著有四縣腔口調的客家同學如此賣弄「那個承蒙您恁仔細 : 你會講嗎？你是客家人喔，啊我跟你說，我認識好幾個客家人都超小氣的……」 : 所以即使她(們)總是秉持著「只要我對人好，他們就會了解我的好」的一貫信念 : ，但她(們)常常會遇到「背叛」，於是我一年到頭會聽到L1抱怨同事、L2抱怨弟 : 妹做人差勁、不知感恩。交朋友本來就要選擇，正所謂物以類聚我今天看到妳在抱怨L1,L2...跟她們向妳抱怨別人有何不同？ : 而L2更讓人困擾的是嗆聲不知輕重，爭辯不知適可而止。常看到她和弟妹為了一 : 些芝麻小事從現實世界罵到線上，且她可以到處無的放矢，對著朋友們修理弟妹～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ : ，卻罵到朋友覺得好像自己也連著被罵的難堪；不然就是對事物的看法僅就自己～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～五十步笑五十步妳現在難道沒有〔拿一些芝麻小事從現實世界罵到線上，到處無的放矢，對著網友修理認識的人，卻罵到網友覺得好像自己也連著被罵的難堪〕？？？人家遷怒範圍只有朋友和弟妹，妳還涉及網友這應該是一百步笑五十步 : 所知的範圍和人爭論，鬼打牆到對方無法再忍受這種盧小了便閃躲她，她卻又會 : 去問其他人為什麼不明講要躲她，然後不給人冷靜的空間只是一直對不起對不起 : 對不起，但下次仍舊故我。我想我應該得不到妳的對不起吧，因為看樣子妳似乎都沒發現自己有什麼問題 : 幾年前也曾有過上述的模式，到最後是我忍無可忍罵了她，並且叫她別再拿那些 : 負面情緒煩我，她卻哀絕地像是被甩了一樣讓我啼笑皆非(再次聲明，本姑娘完 : 全是直的，她也不彎，只是好像處在想跟姐姐妹妹永遠混一起的長不大心態)… : 也是過了兩三年，透過共同朋友知道她有稍作收斂了，才慢慢的又再復聯。 : 但是最近，她似乎又發作了…還是或許該說她其實沒長大過？這根本是個案，哪有可能所有射手座都這樣跟弟妹相處的？妳這樣拿不相干的某一位射手的案例鉅細靡遺上來寫一堆，想到什麼說什麼，毫無系統地表達，簡直只是以記流水帳的方式在倒垃圾.. : 雖然這幾年她不再像以往那樣對弟妹精神轟炸，但我們幾個認識已久的都知道， : 她的想法還是和以前沒太大差別，也因此弟妹離家後也很少主動跟她連絡，保持 : 一定的距離。少了可控管的人，她便將重心轉移到其他的事情上。她開始涉獵一 : 些其他的興趣，但和人談起興趣時，卻不自覺的透露出一些自認很懂的優越感， : 讓人不管聊什麼。到最後不知怎麼回應(EX：你哥也是聽這牌啊？唉，我是沒錢 : 只好買這種音響，這家東西其實蠻入門的)。請問這幾句話妳寫出來想檢討她什麼問題？假如一個人跟妳相處好幾年如果總共妳想抱怨的點就是這些，甚至還包括這樣瑣碎的生活對話，那我只能說這人也算不簡單了 : 某日，難得找我的她問了一些平常不太接觸，但和我所學有部分相關的事情，聽 : 完狀況後，我知道問題的背後是派系的爭鬥。但就我所學的觀點，會覺得要阻止 : 繼續惡鬥就是要整合(被挑起紛爭的)兩派的想法，有共識就難以被挑播，若只出 : 於保護A而攻擊B，反而會達到有心人挑播的目的，造成兩敗俱傷，但知道她平常 : 就是個固執的人，所以雖然當時有點自顧不暇，但還是看完了一夜的相關資料才 : 回應她。 : 但她卻只覺得我沒有站在她那邊，沒有挺她，且認為我根本沒了解他們A派所處 : 的困境(那你來問什麼？)，除了將我早就知道的議題現況再重講一遍之外，還一 : 直重複強調他們A派快要被鬥垮了怎樣怎樣…看完她的回應，當下覺得她根本只 : 是想得到肯定，不是真的想知從我所學相關切入的觀點，一整個不被尊重，覺得 : 被當白痴耍！即使仍很擔心她的現況，但她的態度讓我很難，也缺乏動力再回應 : 。 : 其實不只是L1、L2，在曾經接觸過的射手中，也有幾個出現過上述的特質：崇尚 : 正義卻是非不分、干涉性的付出、常常以己度人、無意了解他人卻期望他人懂自 : 己，及幾無止盡的好辯。只是L1、L2的事蹟比較極端也困擾較久，但我無法僅將妳抱怨了一堆，我看半天卻看不出哪個例子跟妳的結論”崇尚正義卻是非不分、干涉性的付出、常常以己度人、無意了解他人卻期望他人懂自己、無止盡的好辯”有關？妳抱怨的不但廣、又雜、又瑣碎，抱怨的舉例一下Ａ一下Ｂ一下Ｃ（連優越感、音響都扯進來了），最後結論卻是跟舉例的ＡＢＣ都毫無關聯的ＤＥＦＧＨ... 妳曾意識到自己講話的舉例和結論毫無關聯嗎？ : 她們視為「兩個個案」。所以經過這幾天的思考，在這邊想問射眾幾個問題：事實就是妳舉的很多例子和描述並非射手這星座的特徵若妳無法把妳舉這麼多個人化行為的案例視為個案，那是妳本身邏輯思考的盲點我國中有個跟我當好友的同班同學雙子女陸續跟我借了某個我很愛的作者的一套絕版小說，畢業以後再見面也都不還，一本都不還，事後來看我相信她應該是從借的時候就沒打算要還了，只可惜我小時候太笨了沒有想過同班同學會這樣對我，但是難道我能因此說〔我就是無法僅將她視為一個個案，所以所有的雙子女都是小偷〕嗎？妳會同意妳身為雙子女所以妳就跟那人一樣是借東西不還的小偷嗎？ : a.有想過會讓你們想和親友爭辯不停的原因嗎？真的覺得真理越辯越明嗎？還是 : 出於想讓對方理解自己的安全感？ : (身為同為變動的月射日雙，原PO多少理解射手也常安全感不足的) 光看這篇妳就一下講東一下講西結論跟舉例互不相關也不呼應說真的我要完全理解妳的表達就有一點難度。妳真的確定妳表達得很完美，完全是對方只想辯解,只有對方需要檢討嗎？ : b.當你們不經意說出「我覺得自己還像高中生耶，你們應該也是吧？」或「為什 : 麼要考公職，跟我一樣去打工不是很好嗎？不要考啦」之類的話時，真的期待周 : 遭跟自己一樣嗎？還是希望自己得到認同？ : (原PO真的聽過這些話，都是不同的射手講的) 這題恕沒說過這句話的射手無法作答。 (妳該不會認為每位射手都說過一模一樣的話吧???) : c.在沒有共識、產生歧見的時候，你覺得自己能夠控制情緒，不說出傷害對方的 : 話嗎？還是往往要等到對方不再理會才事後道歉？這一題，妳認為所有射手的答案會統一嗎？妳是在這時需要決定要跟全體射手往來下去或切斷關係嗎？妳有辦法保證妳一生都能控制情緒不說出傷害任何人的話嗎？更何況所謂傷害，每個人定義和尺度不同，其他非親非故的射手女為何要替那個傷害妳的射手女作答？ : d.承上，如果無法接受被冷待、躲避的方式應對，那可以接受當面直言「請適可 : 而止/別說得太過分了」的提醒嗎？若還是不行，請問怎樣的溝通方式才是可以 : 接受的？請問妳可以接受〔合不來就不要往來〕這個選項嗎？既然不是至親，我沒有不合還非往來下去不可的習慣.. (生命何必耗在跟不合的人互相折磨?) 良禽擇木而棲交友也要作個過濾選擇在一條路上跌倒一次可以說是路不平路不好在同一條路上摔個十次，只是不停咒罵路有多爛，還堅持不改道，那該說這人是缺乏學習能力，以至於無法記取教訓，還是他走路的主要目的只是想要找機會扮演被害人或是他只是想罵舖路單位，而不是想快又平穩地走路？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.108.219 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Sagittarius/M.1399996062.A.AFB.html

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