Re: [心情] 跑營隊遇到不負責任的服務員

看板SCU_Talk作者holy3001 (小豊)時間17年前 (2008/12/14 01:08)推噓-3(8推 11噓 14→)

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　哈囉我是小豊我就來回這篇系列文了我先聲明這是我對這篇系列文的最終回應因為早就離題了而且我說的是只屬於我個人的言論沒有代表任何社團或營隊或立場我本身沒有想引戰的意思但是如果有心人士因為我的關係引起爭端麻煩請寄到我站內信箱或丟我水球不要造成板上的混亂版主已經很忙了我不想再增加他們的負擔 ============================ 今天我奶奶生日 Yeah！！========================= 首先我必須要先回應Hsi大的問題你的主要問題句就是關於退營公告的文字我想有必要請你再看一次 "XXX營隊服務員許小豊因為個人因素無法繼續配合營隊進行經營本裁定後取消其服務員資格此人今後一切行為與XXX營隊無關 O月X日" 我只參加過四大營隊的學員沒有當過服務員或營本所以我不是很清楚正確形式不過大概是如此的有注意到漏看了什麼嘛? 這我應該也有責任應該早點跟你講的因為我沒想到你會忽略它是的你的重點在於"裁定" 但是我現在要告訴你這篇公告的重點是 "服務員資格" 你知道我想說什麼了嗎? 你也說我們有資格決定這個人能不能來參加此營隊對吧? 是的那就是徵選的意義當然是由營本決定這個人能不能擁有"服務員資格" 你一直提到的"個人自由" 我當然也尊重但是我等下會告訴你在營隊中什麼情形不適用你一直說來不來參加是個人自由不爽就可以走沒錯你真的不爽或怎樣你可以退出我之前也說過了沒有人會攔你但是這個時候營本們有責任 "註銷你的服務員資格" 我可以斷定你大概沒有當過服務員的經驗不過也沒關係你知道校內任何一個活動或營隊或社團在活動結束後能得到一張證書嗎? 不管是幹部當選證明服務員營本結業證明或是學員參加的證明都會有一張證書上面會有你的名字該活動負責人或總召簽章課外活動組組長簽章最後是校長或代理校長(遺憾)的簽章證明你曾經參加過這個活動這就是"服務員資格" 的意義這也是為什麼我說東吳所有社團和營隊都隸屬課外活動組的原因當然是最低底限而且是物質上的意義現在回到那張公告服務員如果進來了是營本們代理東吳大學賦予你這個資格服務員資格讓你在活動跑完後除了心理和精神和能力上的提升外你起碼還能得到最基本的一張證書如果你在活動進行中走了你要走當然是你的個人自由但是你同樣也沒有資格得到最後的成果了是你自願放棄的從今以後你將不再代表這個營隊你將沒有任何關聯和責任不論是好的還是壞的你已經無關了這個營隊最後好壞也跟你沒關係了且我們也沒有義務讓你享有成果讓你在最後的結業式時掛名你沒資格了所以當初賦予你資格的營本們這時候就要註銷你的服務員資格而且要講明白因為什麼原因而註銷的以示負責這就是我講的"說清楚" 請問現在你懂我的意思了嗎? 這是我對服務員退營海報的理解現在再回到那些文字 "XXX營隊服務員許小豊因為個人因素無法繼續配合營隊進行經營本裁定後取消其服務員資格此人今後一切行為與XXX營隊無關 O月X日" 我不覺得它有你所提到的妨礙個人自由以及惡意毀謗中傷等意義我們會講清楚是因為家庭工作或者是其他原因因為什麼原因就說是什麼原因就算他真的是因為性侵了女營本或者是殘害了同伴我們也都只會寫是因為"個人因素" 而不需要把細節講出來因為那就是個人問題和營隊無關你知道了嗎? 我們從頭到尾所針對的都不是個人而是他的"服務員資格" 不管他之前對營隊貢獻的多麼多多麼認真及有效率後來成為另一營隊的偉大營本也不管他之後真的殺人放火作姦犯科或什麼的事實就是他和當下的那個營隊無關了我之所以說我們沒有預設立場就是因為這樣因為事實就是該服務員和營隊已經無關了阿那位服務員本身的行為都已經和營隊最後的好壞無關了不管他再怎麼想參與他已經沒有服務員資格了他只要不是服務員就和營隊無關這難道不是事實? 你難道能說我錯? 這份服務員資格是營本們給的如果要註銷也是由營本們"裁決" 達成共識後刊出為什麼不能用裁決這兩個字阿? 他到底有什麼問題? 我們是裁決它的服務員資格不是裁決那個人又不是法官當初能進來也是由營本們裁決的不是嗎? 所以我說退營公告本身是完全中立的不管那個人之前營本們多麼喜歡或那個人之前營本們多麼討厭公告還是會這樣寫一樣的原因不會有針對性我們只是陳述事實至於和營隊不相關的人因為看到公告而產生什麼揣測或是之類的想法那是看到的人的想像自由我們無法干涉我們只是把我們的決定公告因為既然有登出服務員海報如果有人走我們一定也要登退營海報以免有人產生誤會以為他還在營隊中我想如果有人真的會因為看到海報而產生負面想法今天他就算看到一張小卡片上面寫某人退出我想他都會想像出一百種惡意理由我想這和海報的樣式無關題外話我想學校和法院的公文會是A4紙我想是因為資源使用方便的問題上面一樣有負責人簽章以示負責效力和我們的海報是一樣的只是如果每張都這麼大那公佈欄可能要像大璧記一樣大我想我們不需要當巨人所以用A4紙他一樣的正式這我承認那我們想把它用不同的樣式寫因為我們想表現我們的創意吧再一個題外話我想先謝謝你讓我對法律有了興趣因為我想我有必要了解他以保護我自己還有我的團隊只是我沒想到這麼早就要去接觸了你說到民法第一六九條是吧? 第二編債第一章通則第一節債之發生第二款代理權之授與第一百六十九條由自己之行為表示以代理權授與他人，或知他人表示為其代理人而不為反對之表示者，對於第三人應負授權人之責任。但第三人明知其無代理權或可得而知者，不在此限。我畢竟不是法律系的我沒填這種志願但是我的理解是如果是營本裁決的意見交由退營海報這東西表現讓他代理營本的意見所以如果有人看到了這海報(第三者)而產生相關疑問營本們必須負責 Hsi大的問題是我們後面又加了一條此人之後行為和本營隊無關所以你覺得我們在逃避關於那第三者看到後的反應我們想推卸責任你的問題是這個吧? 好那我可以回答我們後面加了那句話是想表示我們的意見我們認為那個人不適合繼續擁有服務員資格所以註銷我們的營隊將不會因為那個人的行為而產生相關意義或責任那個人之於我們營隊也是如此我想這並不違反民法第一六九條如果真要違反應該是營本們張貼了海報有人看到後有問題去詢問營本了但營本們否認說那不是營本們的意見和我們無關不知道是誰貼的我們沒責任我想這種情況才是違反了民法一六九條但我想我們張貼了海報但是若該服務員不滿還是可以有商確的空間我們不會逃避這責任已被退的服務員想追究是可以的若是真的是營本的錯不該做出那決定那經過再開會確認發現屬實我想我們會再張貼道歉海報所以我想應該是你跳針了另外本人從頭到尾都沒有說我認為貼海報是因為預設該員會做出傷害營隊的事所以才貼免除責任這個論點我從頭到尾都沒有說請不要隨便跳針關於海報的部分我想我已經回答了希望你能再思考其原因退營海報從頭到尾完全都是針對營隊相關的事務對人就是是針對其服務員資格並不是針對個人本身的行為好壞如果那人擁有服務員或幹部身分但是卻做出了傷害營隊的事我們才要追究我們呈現成果也是以在營隊中的身分所表態如XX長 XX組員和個人也無關而要是真的發生不法情事你可以找營本或幹部們申訴或是直接找該營隊或社團負責老師直接講出來讓老師們及學校來裁決對這個營隊或營本做出處罰因為我們目前皆隸屬於課外組只要有不法學校可以撤銷我們的身分讓這個社團或營隊消失我想這就是最嚴厲的懲處了我想不必上法院你真的還執意要提告我也不會攔你那是你的個人自由希望我這樣說能清楚表達我的意思最後關於個人自由這件事我當然尊重個人自由營隊社團中當然也尊重這裡是台灣又不是大陸或哪裡但是在團隊中有時候是沒有個人只有團隊的你把個人放在團隊前面那就對團隊沒有幫助可以舉例的事太多了例如你在開會的時候偷拍營本或者是妨礙開會例如我們是一個樂團你在指揮正專心時化妝或吹口哨例如我們是一個劇團你在導演要你閉嘴時唱歌例如我們是一個服務性營隊你硬是做我們不要你做的事諸如此類太多太多了當然不用向當兵那樣嚴格(當兵也是訓練你的"服從命令") 但是是類似的情況 "因為團隊在個人之上" 你既然要來參加在這個團隊裡面你就必須要服從這個團隊的規定因為你說你要來的阿要來就要遵守這個團隊的規定什麼團隊都可以這種時候你就不能說你有言論和行為自由你要有自由你就不要待在這個團隊裡遵守規定對你個人當然可能是一種傷害但是你如果不遵照那你就會傷害這個團隊我們就不需要你就可以裁決取消你繼續待在這個團隊裡的資格當然啦要是這團隊本身便傷害到了基本人權那我想才是上法院的時候到那種情況我們也同樣的會捍衛我們的人權以上 ============================================================================== 我再說一次我無意引戰如果你真的想罵以上都是我個人的言論請只針對我不要造成東吳板上的困擾請不要造成版主的困擾請寄到holy3001這個站內信箱或者是 holy3001@yahoo.com.tw 你要灌爆都可以或者是你想當面跟我私下談我都沒有意見出了這邊我也不需要再遵守PTT的任何規定我可以奉陪到底剛好我最近心情非常好 -- ╔══════╗╔══════╗ ║科學家之頭腦║║藝術家之創意║ Just ╚══════╝╚══════╝ ╔══════╗╔══════╗ ║文學家之構思║║運動家之精神║ LittLe Li ╚══════╝╚══════╝ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.114.236 ※ 編輯: holy3001 來自: 61.229.114.236 (12/14 01:14)

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