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討論串[討論] 劉備到底有無可能佔了荊州又能東和孫權
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首先，只要南郡在劉備手裡，江東的威脅論是必定成立的。. 接著回過頭來看孫劉的關係，大部分人從「借荊州」的過程中，覺得劉備佔盡便宜，有了地盤還賺了個老婆，所以還荊州拖拖拉拉顯得有些無賴。. 然而一切還是要回到赤壁之戰這同盟的起點來看。. 赤壁一勝，孫權立時就兵分二路，北打合肥、西攻江陵，劉備硬生生被排
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歷史上因為劉備方做了好幾次猾虜性質的行為，孫權不氣憤也不可能。. 如果劉備在取得益州後（劉備打益州其實就已經擺孫權一道）；命諸葛亮朝辭白帝彩雲. 間，儘快趕至建康，先拜會諸葛瑾，表達兄弟兩人齊心維繫孫劉聯盟，帶來劉備誠意，. 看是要談出怎樣的劉備願意主動給予孫權的優惠，且達到孫劉都雖不滿意但可接受的
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很有想法. 戰略提出來後，有多大的決心去執行也是一個關鍵. 比如說我們人人都會喊要身體健康. 但有人是意思一下，全糖飲料改成半糖飲料. 有人是直接戒糖. 有人則是不只戒糖還少鹽少油加上規律運動. 當劉備集團採用隆中對（北拒曹操，東和孫權）時，他們有多大的決心要徹底貫徹這整個戰略？. 至於原文提到的使
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有可能，但劉備集團就此成為孫權小弟。. 從周瑜到呂蒙 孫權集團對外國策即是"竟長江之所及". 而劉備集團的國策是"據荊益，東和孫權". 這就是問題了. 周瑜魯肅時代還很明確的認知道曹操是最大敵人，所以領土問題還能擱置. 到了呂蒙時代直接轉成劉備為最大敵人. 呂蒙對孫權的建言只有想到劉備據上游是最大威
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感謝大家的參與討論。. 三國有趣的地方就是複數國家同時存在，也可練習思考外交戰略。. 其實在當今國際，譬如美國、俄國、中國、印度、德國之間，或是主要矛盾、次要矛盾、或同陣營但未完全齊心，所以外交作法答案都不是那麼簡單與絕對，要綜合各種因素。. 好像有成語說，關係近的人講話比較有用，也比較不會先猜忌對
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