[閒聊] 烏巢被夜襲後，來討論袁紹的決策吧！

看板SAN作者 (1357924680)時間10月前 (2025/02/04 23:08), 編輯推噓14(14推 0噓 44→)
留言58則, 16人參與, 10月前最新討論串1/2 (看更多)
如題 最近用chatgpt討論了這個議題，發現它的回覆很有趣，想跟大家討論 關渡之戰：郭圖的戰略是否真的錯誤？張郃、高覽是否已經出發？ 1. 郭圖的建議是否錯誤？ 郭圖主張攻曹操大營迫使其回防，而非專注救烏巢。理論上，袁紹兵力優勢足夠同時進行兩個行動，但關鍵問題在於： 一、袁紹軍指揮效率低，難以執行雙線作戰。 二、曹操未必會回防，可能堅持燒糧後再撤，導致袁紹同時失去烏巢與主動權。 因此，郭圖的建議不是「絕對錯誤」，但基於袁紹軍的實際條件，「直接救烏巢」是更穩妥的選擇。 2. 張郃、高覽是否已經出發？ 《三國志》記載「郃、覽既行，紹復遣人追還之」，「既行」可能表示開始行動但未走遠，也可能只是接受命令準備出發。 一、若已行軍一段距離，臨時撤回會導致更大延誤。 二、若仍在營內，則決策反覆影響救援時機。 結論： 1. 郭圖的建議有風險，對袁紹軍而言「救烏巢」更實際。 2. 張郃、高覽是否真的走遠，史料未明確記載，但決策反覆無疑影響了行動效率。 大家怎麼看ai 的這個分析？ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.208.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1738681714.A.118.html
推
02/04 23:50, 10月前 , 1F
中肯
02/04 23:50, 1F
推
02/04 23:58, 10月前 , 2F
袁並非第1天打仗 估重兵來得及 就不會遣輕騎救烏巢
02/04 23:58, 2F
推
02/05 00:16, 10月前 , 3F
其實就沒救了 袁紹的決策是正確的 派機動性高的輕騎救援
02/05 00:16, 3F
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02/05 00:16, 10月前 , 4F
烏巢 步兵攻擊曹操大營 結果是騎兵到時 糧草已被燒光 曹
02/05 00:16, 4F
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02/05 00:16, 10月前 , 5F
操大營也打不下來 唯一正確的做法就是帶少數精銳撤回河北
02/05 00:16, 5F
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02/05 00:16, 10月前 , 6F
把十萬大軍留在官渡當炮灰拖住曹操的追殺
02/05 00:16, 6F
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02/05 10:49, 10月前 , 7F
張郃看衰拔曹營 還是讓他去拔而非本意救烏巢 多少有關派鬥?
02/05 10:49, 7F
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02/05 20:36, 10月前 , 8F
不是，要救就是全軍去救糧倉。
02/05 20:36, 8F
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02/05 20:37, 10月前 , 9F
怎麼會覺得可以反殺人家大營
02/05 20:37, 9F
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02/05 20:37, 10月前 , 10F
或是立刻逃回河北
02/05 20:37, 10F
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02/05 20:38, 10月前 , 11F
郭圖根本就我預判你的預判
02/05 20:38, 11F
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02/06 06:27, 10月前 , 12F
輕騎都敢不上了，全軍去救烏巢也救不到，除非是以曹操
02/06 06:27, 12F
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02/06 06:28, 10月前 , 13F
本人為主要目標，幹掉曹操(&主力)以取得戰略勝利
02/06 06:28, 13F
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02/06 06:28, 10月前 , 14F
趕不上*
02/06 06:28, 14F
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02/06 10:29, 10月前 , 15F
官渡僵持戰 曹鐵龜 袁戰馬沒啥用休息較足 一起救速度落差大
02/06 10:29, 15F
推
02/06 13:19, 10月前 , 16F
這決策其實也不能說全錯...
02/06 13:19, 16F
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02/06 13:20, 10月前 , 17F
其實還是有些道理 只是實際上執行起來沒有成功
02/06 13:20, 17F
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02/06 13:21, 10月前 , 18F
或者說曹操部隊素質跟指揮鍊比較優秀?
02/06 13:21, 18F
推
02/07 03:35, 10月前 , 19F
可以拿賈詡分析是否該追擊退兵中的曹操來看，郭圖的建議
02/07 03:35, 19F
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02/07 03:35, 10月前 , 20F
錯的機率非常高。
02/07 03:35, 20F
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02/07 16:40, 10月前 , 21F
賈重點之1"曹公必自斷後" 操親去烏巢 惟"彼士亦銳"如沮授言
02/07 16:40, 21F
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02/08 16:22, 10月前 , 22F
趕不上，至少全軍是整整齊齊。
02/08 16:22, 22F
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02/08 16:23, 10月前 , 23F
郭圖建議更是搞笑，
02/08 16:23, 23F
推
02/08 16:31, 10月前 , 24F
沒有人敢說哪個一定成功，但郭圖的建議都是被動的
02/08 16:31, 24F
推
02/09 03:52, 10月前 , 25F
重點是曹操本人去打烏巢 豈有不打王的道理？？打下王什麼
02/09 03:52, 25F
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02/09 03:52, 10月前 , 26F
都有了
02/09 03:52, 26F
推
02/09 14:02, 10月前 , 27F
重軍去烏巢救援，趕不上燒糧就算了，曹操的部隊總要返回
02/09 14:02, 27F
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02/09 14:02, 10月前 , 28F
吧？路上堵死他報仇不就好了？
02/09 14:02, 28F
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02/09 14:03, 10月前 , 29F
跑得快的騎兵先去，其他部隊擋著退路佈陣等著圍毆。
02/09 14:03, 29F
推
02/09 14:20, 10月前 , 30F
如果主力壓上去能贏，官渡之戰早就打贏了，感覺就是已亂了套
02/09 14:20, 30F
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02/09 14:23, 10月前 , 31F
想用消耗戰拖死曹操失敗了，卻想要孤注一擲玩換家？
02/09 14:23, 31F
推
02/09 21:52, 10月前 , 32F
輕騎都追不上了大軍怎麼可能包抄他後路
02/09 21:52, 32F
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02/10 11:23, 10月前 , 33F
現在人開天眼才知道是曹操親自率軍去打烏巢，袁紹又
02/10 11:23, 33F
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02/10 11:23, 10月前 , 34F
不是神仙
02/10 11:23, 34F
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02/10 12:04, 10月前 , 35F
後漢書:"初,紹聞操擊瓊,謂長子譚曰:就操破瓊,吾拔其營.."
02/10 12:04, 35F
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02/10 12:05, 10月前 , 36F
後面有"沮授為操「軍」所執" 前沒寫操軍 很可能已知操本人?
02/10 12:05, 36F
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02/10 12:20, 10月前 , 37F
1.曹雖自己缺糧但帶走糧 拖慢返本陣坐鎮 2.少這批顧糧兵 萬
02/10 12:20, 37F
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02/10 12:20, 10月前 , 38F
一被堵到?故燒了就跑較合理->袁被動 評估堵不太到對方老大?
02/10 12:20, 38F
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02/10 12:30, 10月前 , 39F
當然事實上 袁輕騎有堵到 惟慢1步就是被以逸待勞ko
02/10 12:30, 39F
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02/10 22:33, 10月前 , 40F
就結果論袁紹唯一機會是當下退軍 而不是烏巢跟大營2選1問題
02/10 22:33, 40F
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02/10 22:34, 10月前 , 41F
所以郭圖或是張郃有無成功料敵機先都不改變結果
02/10 22:34, 41F
推
02/13 11:05, 10月前 , 42F
其實就是袁做決策都這麼晚了一點點 做不到提前預防的效果
02/13 11:05, 42F
推
02/14 20:59, 10月前 , 43F
這場曹操打太快 郭圖的建議用不上 本來攻破守軍 燒
02/14 20:59, 43F
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02/14 20:59, 10月前 , 44F
完糧草就得趕快離開 但這邊卻是曹軍打完還有時間割
02/14 20:59, 44F
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02/14 20:59, 10月前 , 45F
人頭鼻子 牛舌馬舌 況且根據曹操與許攸對話 曹操
02/14 20:59, 45F
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02/14 20:59, 10月前 , 46F
還有一個月的糧食 袁紹就真的燒光光根本支撐不住大
02/14 20:59, 46F
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02/14 20:59, 10月前 , 47F
軍 怎麼可能短時間內拔他主營
02/14 20:59, 47F
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02/14 21:58, 10月前 , 48F
曹5k兵還有時間割鼻舌 似意謂總兵力不算少 少這批影響有限?
02/14 21:58, 48F
推
02/24 12:04, 10月前 , 49F
曹操奇襲烏巢是少許人馬的滲透行動 當時淳于瓊鎮守的烏巢
02/24 12:04, 49F
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02/24 12:04, 10月前 , 50F
是有萬餘人的守軍的而曹操只有五千人並且只能在營外放火
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02/24 12:05, 10月前 , 51F
並且急攻 如果你是袁紹 你也很可能會判斷烏巢雖然被襲但
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02/24 12:06, 10月前 , 52F
敵人才五千人而已 應該沒那麼容易被打下來 所以指派輕騎
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02/24 12:07, 10月前 , 53F
救援 以結果來說連輕騎都還沒抵達 烏巢就被曹操攻下了
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02/24 12:08, 10月前 , 54F
反推回來袁紹大軍全力救烏巢也來不及 這一仗已經注定輸了
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02/24 12:08, 10月前 , 55F
要怪還真的只能怪淳于瓊太廢吧?
02/24 12:08, 55F
推
02/24 12:13, 10月前 , 56F
另外以烏巢後張郃與郭圖還能在袁紹面前爭論戰略的場景來
02/24 12:13, 56F
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02/24 12:14, 10月前 , 57F
看 即便沒有小田原會議那樣誇張 但袁公肯定也猶豫不決一
02/24 12:14, 57F
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02/24 12:15, 10月前 , 58F
段時間才在屬下的爭論中做決定的 不夠果斷也影響救援時間
02/24 12:15, 58F
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