Re: [轉錄] 司馬懿一開始有想篡魏國嗎

看板SAN作者cito (シト)時間8月前 (2023/08/17 13:36)推噓8(8推 0噓 74→)

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司馬懿 179年生曹丕 187年生曹叡 205年生首先，曹丕已經比司馬懿年輕曹叡年紀更是司馬懿的兒子輩了 (弟弟大魏純臣的次子司馬望也是 205 年生) 兩個年紀比較大的兒子司馬師出生於 208 年司馬昭出生於 211 年以當時沒有上帝視角的正常人來說司馬懿能撐得比曹丕、曹叡久根本是打從一開始無法預測的事到 239 年，曹爽開始逐漸掌權曹爽的年紀也是他兒子輩的 (大約 205~210 年左右) 以年紀來說，司馬懿已經沒有優勢時間已經不在他那邊司馬師能力是不錯但打仗方面建立的威望還遠不如司馬懿 (後來的252東興之戰三路伐吳還被諸葛恪擺一道) 曹爽也知道，建立軍功是權力穩定的重要因素所以 244 年對蜀漢發動興勢之戰這場戰爭損失慘重也定義了後世對曹爽的軍事統御力的評價也造成曹爽在曹魏朝內聲勢開始低落曹真其實表現真的很不錯讓郝昭在陳倉卡住諸葛亮真的很會識人但現在的劇本流行黑曹真新三國甚至把曹爽描述地好像比曹真厲害大司農桓範若有知曹真這一代佳人 "曹子丹佳人，生汝兄弟，犢耳！" 被後世作品抹成那樣應該會受不了 ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言： : 作者: Dcwei (野心家) 看板: Gossiping : 標題: [問卦] 司馬懿一開始有想篡魏國嗎 : 時間: Tue Aug 15 14:18:23 2023 : 看新三國裡面一開始司馬懿盡忠輔佐曹操曹丕 : 但是到了曹睿這代又有點絲絲要奪權的感覺 : 然後又有曹真在那邊耍白目導致他被逼著謀反 : 可是在最後的最後他自己又說他只揮劍一次磨劍幾十年 : 代表他已經策劃了那麼久了 : 所以到底司馬懿一開始投奔曹操時真的有謀反之意嗎 : 感覺他很敬重曹操他自己也說過丞相是他最敬重的人 : 不管曹操怎麼對他他都無怨無悔 : 這段有點看不太懂耶他到底想怎樣 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.194.79 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1692080305.A.180.html : 推 asoedarren: 他只是活到旁邊比他大偉的都死了跟德 123.194.189.22 08/15 14:19 : → asoedarren: 川ㄧ樣 123.194.189.22 08/15 14:19 : 推 X18999: 如果曹操活得比他久就不會 1.200.42.28 08/15 14:20 : 推 s310213: 曹真？ 111.83.37.80 08/15 14:20 : 推 a94037501: 後面的政治力0 42.79.165.234 08/15 14:20 : 噓 rafaj: 你偷臭徐違停？ 61.218.218.34 08/15 14:20 : → stlinman: 時機未到的時候，當然不會起心動念。 150.116.129.113 08/15 14:21 : 推 wjonz0102: 到後面大家都挺他 223.139.255.124 08/15 14:21 : 推 haha98: 沒有啊他是忠臣阿終身魏臣跟曹操一樣 140.109.16.166 08/15 14:21 : 推 probsk: 曹爽吧曹爽還是很大尾只是智商太低 59.115.187.126 08/15 14:21 : 推 HayamaAkito: 你說這人的腳為什麼比臉和手都要白呢 223.136.109.75 08/15 14:21 : → haha98: 在終身漢臣 140.109.16.166 08/15 14:21 : 推 mrcat: 對老闆的恩義沒有轉移成對少主的忠誠也是有 1.200.107.105 08/15 14:21 : → mrcat: 的 1.200.107.105 08/15 14:21 : 噓 outsi: 新三國根本把曹氏親貴想得像智障，史實的 49.216.82.44 08/15 14:22 : → outsi: 司馬懿哪有這麽神，曹真也不是草包一個 49.216.82.44 08/15 14:22 : 推 PttXiangMing: 曹爽要弄他全家他只是反擊保命想 223.138.44.211 08/15 14:22 : → PttXiangMing: 篡位的是兒子 223.138.44.211 08/15 14:22 : 推 csgod1325: 曹家後代各個想害他，在不反就等死 27.53.105.188 08/15 14:23 : 推 darkbrigher: 當初是曹操逼死螞蟻加入的人家本來 36.239.60.199 08/15 14:23 : → darkbrigher: 在家裡看書曹操不知道哪根筋不對勁 36.239.60.199 08/15 14:23 : → neohung: 司馬師養了一堆死士是司馬司開搞的 101.137.219.243 08/15 14:23 : → darkbrigher: 一定要逼他入夥馬的智障 36.239.60.199 08/15 14:23 : → GenjiEd: 有阿表露出來曹操時代死十幾次都不夠死 140.113.136.219 08/15 14:24 : 推 a94037501: 曹操拿漢皇室把世家全部叫出來當官阿 42.79.165.234 08/15 14:25 : 推 wilson3435: 這種事情沒辦法二分法，例如說如果你 218.35.143.24 08/15 14:25 : → a94037501: 其他敵人大概字都看不懂 42.79.165.234 08/15 14:25 : → wilson3435: 很喜歡某個明星想跟她結婚，但是你只 218.35.143.24 08/15 14:25 : → wang111283: 裝病那邊就開始了吧 122.121.136.189 08/15 14:25 : → wilson3435: 是想想，沒有努力往這邊實踐，但你從 218.35.143.24 08/15 14:25 : → wilson3435: 某一天開始發現，那個明星其實是你身 218.35.143.24 08/15 14:25 : 推 misthide: 很想但是沒膽吧他只打必勝的仗 111.248.116.173 08/15 14:25 : → wilson3435: 邊朋友的朋友，而且對你有好感，你開 218.35.143.24 08/15 14:25 : → wilson3435: 始追她最後成功結婚，這算是一開始就 218.35.143.24 08/15 14:25 : → wilson3435: 想要娶她還是後來才想要 218.35.143.24 08/15 14:25 : 推 YCTING: 篡的是他孫又不是他 118.170.215.192 08/15 14:25 : → hosen: 他其實算忠臣，只是要掃除國賊而已 114.137.48.102 08/15 14:26 : → alex00089: 覺得沒有 223.139.132.203 08/15 14:26 : → hosen: 只是跟曹操一樣上虎背後，下不了虎背 114.137.48.102 08/15 14:26 : 推 desk90147: 磨劍十年並沒有一定要揮 125.228.123.117 08/15 14:27 : 推 king32111: 司馬昭都沒有了何況司馬懿 223.137.137.83 08/15 14:27 : → zhugejin: 他心復漢室 49.216.30.193 08/15 14:27 : → hosen: 後來皇帝長大要殺他兒子全家，他兒子也只 114.137.48.102 08/15 14:27 : → hosen: 是廢了皇帝 114.137.48.102 08/15 14:27 : 推 birdy590: 沒辦法啊司馬懿其實是被當王牌使用 203.203.203.200 08/15 14:28 : 推 wilson3435: 曹操司馬懿這種，拿本人沒篡來說嘴只 218.35.143.24 08/15 14:28 : → wilson3435: 能騙白癡 218.35.143.24 08/15 14:28 : 推 hw1: 他只是想自保結果一反擊才知道原來他有點強 223.136.93.251 08/15 14:28 : → birdy590: 從曹操曹丕到曹叡到重要關頭才會起用他 203.203.203.200 08/15 14:29 : → wilson3435: 怎麼沒人說諸葛亮要篡位，想想差別 218.35.143.24 08/15 14:29 : 推 LoveMakeLove: 三馬同槽 36.226.207.50 08/15 14:29 : → class21535: 他也沒想到曹丕曹叡這麼短命阿 59.127.108.65 08/15 14:30 : 噓 max60209: 高平陵成功之後就露出真面目了挺曹就夷 60.251.52.190 08/15 14:30 : → wilson3435: 怎麼沒人說陸抗要篡位 218.35.143.24 08/15 14:30 : → blueskyqoo: 70歲了不演了 42.76.33.229 08/15 14:31 : 推 Dirgo: 新三國很明顯就掰個情境弄得好像有這回事而 118.163.179.141 08/15 14:31 : 推 zephyr105: 你是要討論演義還是史實？ 118.165.129.122 08/15 14:31 : → max60209: 三族把皇族都控制在鄴城皇帝有事要上 60.251.52.190 08/15 14:31 : 推 k1222: 曹丕死太早幼主上位都瑪會有問題 61.216.105.25 08/15 14:32 : → Dirgo: 已,以資料來說一開始司馬懿是看不上曹家的. 118.163.179.141 08/15 14:32 : → nekoares: 有時候到一個地位，奪權風險還比較低 114.36.50.24 08/15 14:32 : → max60209: 司馬懿家才能討論這等忠臣?好忠喔~~ 60.251.52.190 08/15 14:32 : 推 savishu: 是德川跟他一樣吧，德川應該有讀過三國 220.130.156.189 08/15 14:32 : → nekoares: 屈居人下還要怕功高震主 114.36.50.24 08/15 14:32 : 推 probsk: 是曹叡太早死曹叡活著的時候是很穩定的 59.115.187.126 08/15 14:32 : 推 birdy590: 其實是曹真死後就被迫用他了~ 203.203.203.200 08/15 14:34 : → hosen: 如果當時司馬懿不忠，曹睿就不會托孤給他 114.137.48.102 08/15 14:34 : 推 discoveryray: 曹丕曹叡都死太快司馬懿才有機會 211.21.2.181 08/15 14:36 : 推 ptt987654321: 魏國的話看軍師聯盟 1.171.217.170 08/15 14:36 : 推 b54102: 剛開始應該沒有被搞到受不了的吧 140.119.120.6 08/15 14:36 : → ptt987654321: 對惹其實曹叡超強的 1.171.217.170 08/15 14:36 : 推 a94037501: 你要搞人就要把他全家小孩給屠了曹爽被 42.79.165.234 08/15 14:36 : 推 haha98: 很忠阿跟曹操一樣忠嘻嘻 140.109.16.166 08/15 14:36 : → a94037501: 政變還覺得可以投降回去爽根本低能自 42.79.165.234 08/15 14:36 : → birdy590: 不要看魏國人才庫好像最豐富這個時期 203.203.203.200 08/15 14:36 : → a94037501: 找的 42.79.165.234 08/15 14:36 : → birdy590: 能當大將軍指揮一整個戰區的將領沒別人 203.203.203.200 08/15 14:37 : → ptt987654321: 新3國魏國內鬥沒有軍師聯盟詳細 1.171.217.170 08/15 14:38 : → OrcDaGG: 曹操時代又沒司馬懿的事司馬懿一直到曹 125.231.108.15 08/15 14:38 : → OrcDaGG: 叡時代還很安分後來曹叡早死魏國高層陷 125.231.108.15 08/15 14:38 : → OrcDaGG: 入權力鬥爭這個權力鬥爭也導致蜀漢多活 125.231.108.15 08/15 14:39 : → OrcDaGG: 了很多年 125.231.108.15 08/15 14:39 : 推 luismars: 絕對沒有，因為開始還沒有魏國 123.205.21.59 08/15 14:40 : 推 chinhan1216: 曹睿比他早死之後一定有 223.136.130.231 08/15 14:41 : 推 ptrpoint: 為什麼腳那麼白 1.200.248.200 08/15 14:42 : → nyyjeter8: 應該沒有是曹叡買單後就不演了 1.160.237.69 08/15 14:43 : 推 birdy590: 曹操時代是刻意不用他, 曹丕和司馬懿是 203.203.203.200 08/15 14:44 : → birdy590: 麻吉但也沒有給他什麼實權 203.203.203.200 08/15 14:44 : 推 NaoGaTsu: 曹家整天想幹掉司馬家也是自找的 36.226.108.179 08/15 14:45 : 推 oaoa524: 是曹爽在那邊耍憨司馬懿才順勢宰了他 61.216.90.101 08/15 14:46 : 推 ms0545173: 曹操看人真的很準一開始就交代兒子不 111.71.117.172 08/15 14:46 : → ms0545173: 要太信任司馬懿但他其實算忠丞 111.71.117.172 08/15 14:46 : → NaoGaTsu: 曹爽不要在那邊整天耍白癡司馬懿估計也 36.226.108.179 08/15 14:47 : → NaoGaTsu: 不會積怨到發動高平陵之變 36.226.108.179 08/15 14:47 : → nyyjeter8: 就爽哥把人家逼到不得不反 1.160.237.69 08/15 14:47 : → nyyjeter8: 搞到不是你全家死就我全家死了 1.160.237.69 08/15 14:47 : 推 probsk: 曹操不是不用司馬懿而是他是曹丕的幕僚 59.115.187.126 08/15 14:49 : → alex00089: 曹爽的 223.139.132.203 08/15 14:49 : → probsk: 並不是直屬也沒多少權力 59.115.187.126 08/15 14:49 : 推 rex03187: 曹爽讓所有世家大族不爽司馬是裡面當 42.79.170.154 08/15 14:51 : → rex03187: 時有威望的一起事覺得自己有點強 42.79.170.154 08/15 14:51 : 推 chy19890517: 曹操一開始也沒要竄漢阿，只是為了保 223.137.255.145 08/15 14:51 : → birdy590: "曹丕的幕僚"只是結果不然他就回家了 203.203.203.200 08/15 14:51 : → chy19890517: 護獻帝所以帶著他在身邊而已 223.137.255.145 08/15 14:51 : → birdy590: 曹叡時代開始重用他但前面還是有個曹真 203.203.203.200 08/15 14:52 : 推 chinhan1216: 皇帝年幼他三朝元老文武都有他的人 223.136.130.231 08/15 14:52 : → chinhan1216: 馬了說一點都沒那心思我不太相信就 223.136.130.231 08/15 14:52 : → probsk: 曹丕繼位司馬懿身為太子黨權力自然就大了 59.115.187.126 08/15 14:52 : → rex03187: 打錯應該是曹爽只獨厚幾個大族均分的 42.79.170.154 08/15 14:52 : → chinhan1216: 是 223.136.130.231 08/15 14:52 : → birdy590: 等到曹真也掛掉就真的沒人了曹叡指定 203.203.203.200 08/15 14:52 : → rex03187: 狀態被打破司馬跳出來就變話事人了 42.79.170.154 08/15 14:52 : → birdy590: 曹爽接曹真的班但是結果大家都知道 203.203.203.200 08/15 14:53 : → chinhan1216: 曹爽就智障在天子在手邊還不會用硬 223.136.130.231 08/15 14:53 : → chinhan1216: 要回洛陽 223.136.130.231 08/15 14:53 : 推 horace0323: 根本沒有，曹叡掛掉他也沒想 125.227.232.163 08/15 14:54 : → probsk: 真正不想出仕的是司馬懿因為當時官渡之戰 59.115.187.126 08/15 14:54 : → probsk: 他還在觀望 59.115.187.126 08/15 14:54 : → chinhan1216: 真的一點都不想是諸葛亮那樣的人 223.136.130.231 08/15 14:55 : → birdy590: 曹爽開始搞他的時候應該就開始準備了 203.203.203.200 08/15 14:56 : → birdy590: 十年磨一劍 203.203.203.200 08/15 14:56 : → jgs0213: 不篡會被誅九族吧 1.162.44.135 08/15 14:59 : → probsk: 畢竟曹家開了個先例你曹家可以竄漢別人 59.115.187.126 08/15 14:59 : → probsk: 怎麼不能竄曹 59.115.187.126 08/15 14:59 : → birdy590: 實際上就是曹爽太草包做的愈多愈反效果 203.203.203.200 08/15 14:59 : → birdy590: 想建立軍功去帶兵伐蜀打敗仗反而扣分 203.203.203.200 08/15 15:06 : 推 slayptter: 沒有 1.200.19.237 08/15 15:06 : 推 m122e: 從上面看下來吐槽內文亂寫曹真的沒幾個.. 73.231.130.144 08/15 15:07 : → birdy590: 曹真就演義為了效果故意黑他 203.203.203.200 08/15 15:07 : 推 adiemusxyz: 一開始不可能有 49.216.188.231 08/15 15:08 : 推 sses60802: 33樓精闢 106.64.1.42 08/15 15:12 : → ShockHo222: 一開始應該沒有，不過勢力越大越有篡 39.14.17.89 08/15 15:13 : → ShockHo222: 位的本錢 39.14.17.89 08/15 15:13 : 推 riker729: 每個都想上位，但找不到好理由而已 27.52.137.69 08/15 15:13 : → sareed: 三馬同槽馬岱馬超馬騰我正解 36.226.112.240 08/15 15:14 : 推 bluehttp: 司馬家權勢滔天曹家怎麼可能放過 61.218.134.160 08/15 15:15 : → wailman: 一開始應該沒有，但很難想像他後代那麽廢 39.9.96.30 08/15 15:16 : → wailman: 。 39.9.96.30 08/15 15:16 : → samm3320: 曹爽太廢了不反太可惜惹 42.73.117.220 08/15 15:18 : 推 broodkey: 一開始肯定沒有阿，政變的時候他已經70 49.216.236.122 08/15 15:21 : → broodkey: 歲了好嗎，那時候誰知道自己能活這麼久 49.216.236.122 08/15 15:21 : 推 amoe1210: 尊重的是曹操，不是那些廢廢 223.138.129.67 08/15 15:23 : → wulaw5566: 曹家露出破綻，不反是浪費。 106.64.98.241 08/15 15:26 : 推 abcrr123: 他跟曹操一樣永遠是臣，只是權力都過大 223.200.162.7 08/15 15:27 : 推 summer08818: 司馬家勢力太大曹家弄他正常司馬只 114.137.163.84 08/15 15:30 : → summer08818: 是被逼著反而已不然就是被弄死 114.137.163.84 08/15 15:30 : 推 dean0911: 曹叡太早死了…不然他也沒機會 59.115.108.21 08/15 15:32 : → brolli: 你不吞掉他就是被滅族，憋不住啦！ 36.234.13.41 08/15 15:33 : 推 a2041201: 能上位誰想當下人，機會擺在眼前 111.248.122.73 08/15 15:37 : 推 ROCArmy623: 曹真當然是人傑，但他的兒子曹爽不 42.77.165.156 08/15 15:45 : → ROCArmy623: 是 42.77.165.156 08/15 15:45 : 噓 zebracoco: 當然有想過只是沒把握 118.231.153.227 08/15 15:49 : → ui: 曹丕時期應該都算忠心，曹叡早死則是轉折點 219.70.56.190 08/15 15:49 : → zebracoco: 就像大家小時候都想當總統 118.231.153.227 08/15 15:49 : 噓 yugowolf: 你是看軍師聯盟才一直以為曹真在弄他是 111.253.50.134 08/15 15:49 : → yugowolf: 吧 111.253.50.134 08/15 15:49 : → ui: 後面曹氏一族名氣大的不如外姓大臣、將領出色 219.70.56.190 08/15 15:50 : → ui: 曹叡算是最後一個能壓住司馬懿的人了 219.70.56.190 08/15 15:50 : → ui: 後面司馬氏聯合外姓家族就把曹、夏侯一族翻了 219.70.56.190 08/15 15:51 : → RoChing: 他想必不是一開始就以篡位為目標，但他 223.137.117.152 08/15 15:53 : → RoChing: 一直是以獲得更多私利更大權力為目標， 223.137.117.152 08/15 15:53 : → RoChing: 越大越好要是順利的話結果自然就是篡奪 223.137.117.152 08/15 15:53 : → RoChing: 江山 223.137.117.152 08/15 15:53 : 推 shinjangli: 誰會一開始就想謀反篡位? 223.138.45.8 08/15 15:56 : 推 yuiweq1999: 他是漢臣變魏臣應該只是敢想想那種 61.221.67.195 08/15 16:04 : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ※ 轉錄者: Reewalker (220.138.50.116 臺灣), 08/15/2023 17:53:04 : ※ 編輯: Reewalker (220.138.50.116 臺灣), 08/15/2023 17:53:31 : 推 Houei: 曹操怎麼對他他都無怨無悔?又何必"不欲屈節曹氏,辭以風痺" 08/15 17:58 : 推 alecgood: 他活著就沒篡魏啊!等真正拿到大權70多歲了!一隻腳都入土 08/16 13:58 : → alecgood: 了!又馬上去剿淮南一叛打完就差不多掛了... 08/16 14:00 : 推 biglafu: 那是亂世以前有能力的上司(Ex:曹操)能壓住他 08/16 16:29 : → biglafu: 但是那些有能的上司走了他的權力也大了所以.... 08/16 16:30 : → biglafu: 野心(好聽的說叫上盡心)是需要審時度勢的 08/16 16:31 : 推 IKnowWhy: 曹操時代仲達是千方百計不想當官吧XD 08/16 17:45 : → IKnowWhy: 曹操可能一開始也是想匡扶漢室啊只是後來 08/16 17:46 -- ◢███◤ ◢◢ ◢◤ ◢███◤ █████ █◤ ◢█◢◤ █████ ██ █◤ ◢◤ ███◤ ██ ██ ██ ◢◢ ██ ██ ██ ██ █◢██◤ ██ █◢◤ █◢███ ████◤ █◤ ██◤ ████◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.213.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1692250578.A.760.html

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kiranagisa

08/17 13:47, 8月前 , 1^F

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kiranagisa

08/17 13:53, 8月前 , 2^F

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huang19898

08/17 14:55, 8月前 , 3^F

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