Re: 陳壽不喜歡黃皓、姜維、諸葛瞻

看板SAN作者 (銀之朔風)時間2年前 (2022/04/26 23:17), 2年前編輯推噓69(70推 1噓 111→)
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※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言： : 這個題目和切入點非常有意思 : 要深入了解陳壽的心理學 比起陳壽，我比較想瞭解你的心理，畢竟能幻想出這麼一篇，如果不是嗑太多 ，應該會是北市某院區想要研究的案例。 : 你首先要對蜀漢的環境背景和社會結構有所理解 : 蔣琬與姜維繼承了蜀國的最高文武權限 費禕表示：哈嘍，我有這麼沒存在感嗎？ 蔣琬也表示：聽說我也是軍政大權全在手上，說我只繼承「文」是嗑了太多導致 的幻覺嗎？ : 這明示著一件事：蜀漢是徹底的外來政權 : 文官派系是荊州集團壟斷 : 軍事集團是涼州集團壟斷 蜀漢是徹底的外來政權？ 黃權馬忠柳隱張嶷王平句扶李恢張裔楊洪張翼楊戲等人表示：聽說有人開除我們 的益州籍？ 文官派系（明明漢末還沒有真的文武分家，多的人是既當文職又當武職的，這文 官派系是哪來的鬼東西？）被荊州集團壟斷？好好，畢竟劉備是帶了很多荊州人 進來沒錯，你硬要凹我就算了（雖然說實話，就算祖先是荊州人，那些來蜀地後 的第二代第三代還會這麼認為自己是「荊州人」？）。 軍事集團是「涼州集團」壟斷？ 媽呀，蜀漢除了馬超/馬岱兄弟跟姜維你可以說是軍方出名的涼州人外，還有誰是 涼州出身而掌軍方大權的？你ZM幻想的世界中嗎？XD : 在孔明死後仍然沒有本土化 : 而是同樣派系的近親繁殖 : 表示蜀漢已經構成僵化的社會結構與本地剝削體制 : 社會階級與歧視鏈已然成形 : 而且無法撼動 原來「僵化的社會結構與本地剝削體制，社會階級與歧視鏈已然成形」的社會 ，可以讓上面那些人當到大官，還真是好「僵化」啊～XD 來，讓我數數上面這些人的官職啊： 1.黃權：「以權為護軍，率諸將迎（張）魯」、「先主為漢中王，猶領益州牧， 以權為治中從事」、「以權為鎮北將軍，督江北軍以防魏師」。 嗯，讓黃權監督諸將迎接張魯、讓黃權當益州治中從事（當時蜀漢也就2個州） ，讓黃權指揮江北軍牽制陸遜本部...........原來這叫不重用XD 2.馬忠：「副長史蔣琬署留府事。又領州治中從事」、「徵庲降都督張翼還，以 忠代翼。」、「加拜鎮南大將軍。七年春，大將軍費禕北禦魏敵，留忠成都， 平尚書事。」 嗯，北伐時讓馬忠當蔣琬副手（留在成都的丞相府的二把手），又讓他當益州 　　治中從事，再讓他當庲降都督（基本上請叫他「南中王」），封他當鎮南大將 軍後，還在興勢之戰時直接讓他留守尚書臺（老大蔣琬掛病號，老二費禕上前 線，他馬忠就算不是老三也絕對是前幾名實權大佬，而且因為老大老二都不在 實質權力更大）............原來這叫不重用XD 3.柳隱：「牙門將，巴郡太守，騎都尉」 嗯，這個是比較弱，雖然說能當郡太守，在漢代也是二千石的高官了。拿現在 來比，就是一省省長，而且是軍政合一。 4.張嶷：「越巂太守、撫戎將軍、蕩寇將軍」 同上。 5.王平：「遷後典軍、安漢將軍，副車騎將軍吳壹住漢中，又領軍漢中太守。十 五年，進封安漢侯，代壹督漢中。延熙元年，大將軍蔣琬住沔陽，平更為前護 軍，署琬府事。六年，琬還住涪，拜平前監軍、鎮北大將軍，統漢中。」 嗯，直接說他最後官職：前監軍、鎮北大將軍、「漢中都督」，傳上甚至直接 說：「是時，鄧芝在東，馬忠在南，平在北境，咸著名跡。」 南北東三個方向的都督有2個是益州人，而且最重要的國防第一線司令官還叫這 個不識字的益州人來當..........原來這叫不重用XD 6.句扶：「數有戰功，功名爵位亞平，官至左將軍，封宕渠侯」 看來在ZM世界裡，左將軍是個很小的官XD 7.李恢：「庲降都督，使持節領交州刺史」 看來在ZM世界裡，南中王+持節，是滿大街都見得到的玩意XD 8.張裔：「參軍，署府事，又領益州治中從事。亮出駐漢中，裔以射聲校尉 領留府長史」、「加輔漢將軍，領長史如故。」 留守丞相府內的老大，看來在ZM世界裡可能跟小強一樣多吧XD 9.楊洪：「蜀郡太守，......。頃之，轉為益州治中」、「復為蜀郡太守、 忠節將軍，後為越騎校尉」 首都市長，嗯....台面上這些政客爭什麼臺北市長，ZM大大都開示了首都 市長不是個咖了，你們沒聽到嗎！（摔筆） 10.張翼：「累遷至廣漢、蜀郡太守。建興九年，為庲降都督、綏南中郎將。」 、「亮出武功，以翼為前軍都督，領扶風太守。」、「入為尚書，稍遷督 建威，假節，進封都亭侯，征西大將軍。」、最終官職「左車騎將軍，領 冀州刺史。」 純以軍方官職而論，姜維之下大概就要算他跟廖化，但在ZM世界裡，這些 都是假的，眼睛業障重啊～XD 11.楊戲：「遷南中郎參軍，副貳庲降都督，領建寧太守。......，拜護軍監 軍，出領梓潼太守，入為射聲校尉」 南中王副手、建寧及梓潼省長，嗯，不夠威不夠威，哪有ZM大大逃跑大都 督來得威名遠震～ 我想不管那個地方，都會歡迎這麼「僵化」的社會的XD : 陳壽他是本地人 : 他老師是投降派的譙周 : 譙周主張投降不是巧合 : 那是本地階級的共同心聲 : 他們本地人早就厭煩了名法之治的軍國主義 軍國主義：「軍隊在政治、經濟、教育、文化等各領域具備強大影響力，而在一 國的政治及行政層級上採取軍事優先的政治社會體制或意識形態；[1] 或是認為國家應保有強大軍事力量用以侵略、防衛或提升國家利益的 意識形態。」 姜維表示：如果蜀漢真是軍國主義，我還要躲去沓中屯田？ : 對蜀國並無忠誠 : 這以姜維日後復國政變時 : 只能找魏國佔領軍合謀 可為佐證 鍾會：雖然我是很欣賞姜維，但讓姜維隨便找原蜀軍將士，你ZM當我智商跟你一 樣喔？ : 姜維要復國 寧願找外州人 自己前一刻的敵人合謀 : 因為本地人根本沒人理他 : 也厭煩了軍國主義 : 須知透露最大訊息量的其實是「行動」「行為」 : 你與其在那邊看互相矛盾的個人評論 : 不如研究一個人的行動 所以，想瞭解妄想症患者或是東西嗑太多會怎樣，找ZM大大就對了XD : 姜維政變會找上鍾會 : 這件事其實本身就是他沒朋友、很討本地人厭的證據 : 所以陳壽很討厭姜維 正確 當然當然，在ZM牌三國志內一定是這樣的，反正東西嗑多了以為自己是神的 ，新聞上大家又不少見XD : 蜀國本地人誰不討厭外來政權既得利益階級 : 另外陳壽也說過諸葛亮沒什麼 : 那也正確 : 另開戰場：一直以來三國話題有個經典爭論 : 就是孔明到底會不會打仗 : 這個話題其實可以停了 : 真正正確的解釋，是孔明是法學家 : 他主導編撰了蜀國的法典「蜀科」 : 對蜀國進行名法之治 : 也就是依賴成文法的官僚統治 : 所以蜀軍出擊頻繁 : 是因為孔明設計的國家體制榨取力高 動員力強 : 這是孔明真正的成就來源 : 孔明政治100無誤 : 但與其說政治 精確的來說是他有造法能力 : 邏輯強 : 是法治100 不是政治100也不是統率100 : 名法之治是法家的套路 : 這和東漢其他勢力 家族 用經學禮治 : 是完全不一樣的 : 孔明和商鞅是一路人 : 但和魏晉世家大族完全不是同路人 : 名法之治就是嚴格的規訓與懲罰 : 驅動國民的貪婪與恐懼 : 然後搞蜀錦國營專賣 超剝削本地生產者 : 這些政策不可能不引起民間反感 : 只是敢怒不敢言 所以一怒將近2000年，現在武侯祠仍然香火不絕........ 嗯，應該所有掌權者都希望能被人民這樣「怒」XD : 陳壽討厭的其實不只是這三人 : 不如說 他身為本地人 : 其實很討厭蜀漢政權的統治階級本身 : 這些其實從他描述的筆法 都可以看的一清二楚的 嗯嗯，看來這一定是陳壽對蜀漢統治階級發出的怒吼了！XD 「諸葛亮之為相國也，撫百姓，示儀軌，約官職，從權制，開誠心，布公道﹔盡 忠益時者雖讎必賞，犯法怠慢者雖親必罰，服罪輸情者雖重必釋，游辭巧飾者雖 輕必戮﹔善無微而不賞，惡無纖而不貶﹔庶事精練，物理其本，循名責實，虛偽 不齒﹔終於邦域之內，咸畏而愛之，刑政雖峻而無怨者，以其用心平而勸戒明也 。可謂識治之良才，管、蕭之亞匹矣。」 : 而這個在名法之治下 超動員 過度剝削的國家 : 早就實質解體很久了 : 上上下下沒有真正的忠誠 人心厭戰 : 只有統治階級 特別是涼州軍事集團 : 出於自己的利益 愛戰而已 姜維：我真的還蠻希望有個「涼州」軍事集團在我國的。 麻煩ZM大大開示，不用多，5位在蜀漢掌軍權的涼州人就好，這不難吧？XD : 所以陳壽去洛陽做官 是沒有什麼心理負擔的 : 劉禪樂不思蜀也是合理的 : 他早不想幹了 只是被體制推著跑 : 這國家上上下下根本沒人想幹 原來沒人想幹是這樣子： 姜維＆拔刀砍石的蜀軍將士表示： 到蜀亡，收到後主投降詔書才跟著投降的蔣斌、王韓、柳隱表示： 在滅蜀前哨戰力戰殉國的趙廣＆傅僉表示： 在棉竹之戰寧死不降的諸葛瞻、諸葛尚、黃崇、李球等人表示： : 就像秦二世的時代一樣 最終慘到只能動員犯人 : 譙周本地人為什麼會一秒投降 : 成都文武百官為什麼沒人想抗戰 : 成都居民為何不組織起來守城 : 城牆在古典時代仍是絕對優勢 : 陳壽又為什麼討厭這三人 : 或者說為什麼討厭蜀政權本身 : 這一切 是有一個完整的 : 合乎邏輯的敘事和共同真相的 以上告訴我們，珍惜生命，遠離嗑藥。 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- 不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也， 任而不能信害霸也，既信而又使小人參之害霸也。 ～～～春秋‧齊國‧管仲～～～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.134.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1650986226.A.CEC.html
推
04/26 23:31, 2年前 , 1F
看到涼州集團就0.0？ 先畫靶再射箭也太明顯
04/26 23:31, 1F
就算是先畫靶再射箭，至少靶也還在地球上，問題是ZM大大這靶根本畫在平行 時空啊XD 套用另一位先進的話，ZM跟hgt的文並列居然讓hgt看起來超像常識人的，真是 太可怕了XD
推
04/26 23:48, 2年前 , 2F
看ID就...
04/26 23:48, 2F
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223 臺灣), 04/26/2022 23:52:05
推
04/27 00:12, 2年前 , 3F
涼州人的數量就決定了他們很難壟斷軍事啊
04/27 00:12, 3F
推
04/27 00:44, 2年前 , 4F
太廢了懶得回
04/27 00:44, 4F
→
04/27 00:44, 2年前 , 5F
下一個 來點會的吧
04/27 00:44, 5F
嗯，阿Q自己勝利了，這也蠻符合嗑太多了的症狀XD ※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223 臺灣), 04/27/2022 00:56:22
推
04/27 01:56, 2年前 , 6F
打臉打得真響
04/27 01:56, 6F
推
04/27 02:08, 2年前 , 7F
推
04/27 02:08, 7F
推
04/27 02:09, 2年前 , 8F
還是說ZM跟G是同一個人(托腮
04/27 02:09, 8F
推
04/27 02:12, 2年前 , 9F
看來大嘟嘟又要來當呼喚風暴的男子(不是郭嘉)了.
04/27 02:12, 9F
推
04/27 02:35, 2年前 , 10F
更正: 呼喚暴風之男--曹植
04/27 02:35, 10F
推
04/27 02:43, 2年前 , 11F
你第一段會不會被告 小心啊
04/27 02:43, 11F
推
04/27 03:59, 2年前 , 12F
哈哈...
04/27 03:59, 12F
推
04/27 04:16, 2年前 , 13F
Xx院區拿掉比較好 畢盡那專治某方面
04/27 04:16, 13F
噓
04/27 04:17, 2年前 , 14F
幫忙低調一下
04/27 04:17, 14F
推
04/27 04:48, 2年前 , 15F
不要出手這麼重XD
04/27 04:48, 15F
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223 臺灣), 04/27/2022 08:11:27
推
04/27 08:54, 2年前 , 16F
張嶷 無當飛軍 蜀漢最精銳的野戰兵團 最後一任統帥...
04/27 08:54, 16F
這個還是要提一下，其實沒有史料明確的說張嶷是無當飛軍的統帥....
推
04/27 11:56, 2年前 , 17F
不懂為何現代發明一堆陰謀論硬要說陳壽貶低孔明
04/27 11:56, 17F
→
04/27 11:58, 2年前 , 18F
一千八百年前的古人又惜字如金，你要怎麼研究他心理狀態 XD
04/27 11:58, 18F
有的人東西嗑太多 有的人是心理變態見不得人好 有的人心理陰暗，覺得自己做不到為國為民，所以別人都做不到 有的人是好發大言博眼球 有的人可能前輩子被孔明砍了 有的人妄想症發作 還有一種人是，以上皆是XD
推
04/27 13:29, 2年前 , 19F
無憑據翻案文難怪能盛行，堆疊一堆無關專有名詞、和一點
04/27 13:29, 19F
→
04/27 13:29, 2年前 , 20F
還可以的文筆，邏輯？算了
04/27 13:29, 20F
推
04/27 19:55, 2年前 , 21F
欸欸不對，你看他那篇根本沒人會就知道啦
04/27 19:55, 21F
→
04/27 19:56, 2年前 , 22F
一個人在那邊自嗨也真的不容易，要珍惜這種活寶
04/27 19:56, 22F
推
04/27 20:42, 2年前 , 23F
因為他那篇一看就知道是在抒發政治傾向 只要稍微看過正史
04/27 20:42, 23F
→
04/27 20:42, 2年前 , 24F
基本上根本不會有人信他裡面的內容 偏離正史太多了
04/27 20:42, 24F
→
04/27 21:06, 2年前 , 25F
提到楊戲了不能不提張表
04/27 21:06, 25F
→
04/27 21:07, 2年前 , 26F
也有當過尚書
04/27 21:07, 26F
推
04/27 21:36, 2年前 , 27F
@mucle 我覺得活寶夠多了
04/27 21:36, 27F
推
04/27 21:53, 2年前 , 28F
再補一個推好了
04/27 21:53, 28F
→
04/27 21:55, 2年前 , 29F
說到活寶我好像沒看過金門王來這邊XD
04/27 21:55, 29F
推
04/27 22:59, 2年前 , 30F
這世界上哪有正史 中華最早有紀錄的可信紀錄 最早只
04/27 22:59, 30F
→
04/27 22:59, 2年前 , 31F
存在於明末 其他的正史都是當代官方文宣
04/27 22:59, 31F
1.這世上哪有正史，歷史虛無主義能虛無到這樣也不容易，看來果真嗑太多。 2.中華最早有紀錄的可信紀錄存在於明末---證據咧？還是你吃到金門王的口水， 也要開始都是滿州權貴的陰謀？ 3.其他的正史都是當代官方文宣---一樣，證據咧？ 然後三句話內，第二句就在打自己第一句的臉，ZM你真的不去一下醫院嗎？XD
→
04/27 23:01, 2年前 , 32F
你覺得超過400年以前的文宣紀錄可信 而且把他當成唯
04/27 23:01, 32F
還有 112 則推文
還有 12 段內文
推
04/30 09:38, 2年前 , 145F
刷一遍其實這裡的水準比中國論壇或知乎差很多，所以
04/30 09:38, 145F
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04/30 09:39, 2年前 , 146F
差不多可以撤了，中國人聽得懂而且和我對的上話的不
04/30 09:39, 146F
→
04/30 09:39, 2年前 , 147F
少，但這裡就是零，你和不懂微積分的人討論微積分是
04/30 09:39, 147F
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04/30 09:39, 2年前 , 148F
無解，只會加減乘除的人只會精神勝利XD
04/30 09:39, 148F
喔，請便，不過麻煩你去大陸論壇或知乎時，不要說是從我們這邊過來的，跳板也請 先找好。我不想被你連累丟臉啊XD
推
04/30 09:46, 2年前 , 149F
好可憐
04/30 09:46, 149F
→
04/30 10:08, 2年前 , 150F
要談量化史學當然可以，吳簡材料多得是，你做了嗎？
04/30 10:08, 150F
→
04/30 10:08, 2年前 , 151F
你的經濟學、人類學、心理學水準也不行啊
04/30 10:08, 151F
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04/30 10:09, 2年前 , 152F
這些我都修過，相關經典書籍讀過，你講的不就是行為經濟學
04/30 10:09, 152F
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04/30 10:19, 2年前 , 153F
三國由於吳簡的出土，這題目是能做的，比如水利與賦役調度
04/30 10:19, 153F
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04/30 10:23, 2年前 , 154F
生產力與祭祀，這裡能參考2019年諾貝爾經濟學獎得主
04/30 10:23, 154F
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04/30 10:26, 2年前 , 155F
《窮人的經濟學》，會發現很多行為是不論古今是相似的
04/30 10:26, 155F
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04/30 10:28, 2年前 , 156F
但你寫得根本不是，而是純料的幻想，只是想以史論政而已
04/30 10:28, 156F
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04/30 10:29, 2年前 , 157F
諸葛亮強是因為在經濟上他有一個強大的盟友，劉巴已經為他
04/30 10:29, 157F
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04/30 10:30, 2年前 , 158F
出謀畫策，確定了蜀漢的經濟藍圖，這點是諸葛亮自己承認
04/30 10:30, 158F
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04/30 10:31, 2年前 , 159F
蜀漢的動員力強是因為財政制度強，反倒不是因為動員能力
04/30 10:31, 159F
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04/30 10:32, 2年前 , 160F
相反的，曹魏才是基於動員能力強，你連兩者兵力調度的制度
04/30 10:32, 160F
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04/30 10:34, 2年前 , 161F
都亂講一通，只為符合自己幻想的意圖，然後講垃圾堆裡打轉
04/30 10:34, 161F
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04/30 10:35, 2年前 , 162F
我都不曉得你是要稱贊中國人還是貶低中國人
04/30 10:35, 162F
推
04/30 11:24, 2年前 , 163F
真的好可憐
04/30 11:24, 163F
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223 臺灣), 04/30/2022 16:45:43
推
04/30 16:57, 2年前 , 164F
隔壁桶三年沒得玩 只好來這邊繼續鬼扯
04/30 16:57, 164F
推
04/30 17:11, 2年前 , 165F
我突然好懷念暴民大
04/30 17:11, 165F
推
04/30 19:39, 2年前 , 166F
那我額外陪您討論微基分 歷史只是興趣 別拿商科那種出來
04/30 19:39, 166F
推
04/30 20:21, 2年前 , 167F
是說ZM都只推文不回文了，大家其實可以不用陪他浪費時間
04/30 20:21, 167F
推
04/30 20:37, 2年前 , 168F
這可難說了
04/30 20:37, 168F
推
04/30 21:18, 2年前 , 169F
ZM不去知乎找知音，在PTT陪我們這些井蛙抬槓，真可憐
04/30 21:18, 169F
推
04/30 22:20, 2年前 , 170F
看了引文...他是不是存在的世界線跟我不同?
04/30 22:20, 170F
→
04/30 22:21, 2年前 , 171F
別的我不說，心理學我從大學學到現在工作都還在做心理
04/30 22:21, 171F
→
04/30 22:22, 2年前 , 172F
的專業工作，我怎麼就完全看不出他寫的哪裡有心理學?
04/30 22:22, 172F
→
04/30 22:22, 2年前 , 173F
看來我真的程度很差，只看了幾百篇paper而已，所以才會
04/30 22:22, 173F
→
04/30 22:22, 2年前 , 174F
沒辦法月入百萬
04/30 22:22, 174F
→
04/30 22:34, 2年前 , 175F
向ZM大師還有金門王借歷史課本來看 算是我在ptt的兩大心願
04/30 22:34, 175F
推
05/01 01:41, 2年前 , 176F
越回只是越顯得他可悲而已
05/01 01:41, 176F
推
05/01 12:05, 2年前 , 177F
推
05/01 12:05, 177F
推
05/02 03:18, 2年前 , 178F
認真地說，大嘟嘟拿這套去對岸論壇應該會被笑死
05/02 03:18, 178F
推
05/02 11:33, 2年前 , 179F
不管他嗑了什麼都給我來一點
05/02 11:33, 179F
→
05/02 11:34, 2年前 , 180F
潛水久久浮上來看到那麼精彩的討論
05/02 11:34, 180F
推
05/02 17:39, 2年前 , 181F
知乎那邊歷史高手也不少，沒這麼好混的
05/02 17:39, 181F
推
05/03 17:42, 2年前 , 182F
朝聖一下，大嘟嘟被搧得胖嘟嘟惹，可憐
05/03 17:42, 182F
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