Re: [討論] 吳四姓 = 吳郡四姓,不是常識嗎?

看板SAN作者 (鯊魚吃魚翅)時間2年前 (2021/12/24 09:53), 2年前編輯推噓9(905)
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回歸原點,我不想扯到態度啦、嗆別人不讀史書啦之類的。 吳四姓到底是什麼? 有提到四姓或朱張陸顧並稱的六段文獻是: 1. 晉、三國志、朱治傳: 權常歎治憂勤王事。性儉約,雖在富貴,車服惟供事。權優異之,自令督軍御史典屬城文 書,治領四縣租稅而已。然公族子弟及吳四姓多出仕郡,郡吏常以千數,治率數年一遣詣 王府,所遣數百人,每歲時獻御,權荅報過厚。 2. 晉、三國志、陸凱傳、回孫皓的上疏: 先帝外仗顧、陸、朱、張,內近胡綜、薛綜,是以庶績雍熙,邦內清肅。今者外非其任, 內非其人,陳聲、曹輔,斗筲小吏,先帝之所棄,而陛下幸之,是不遵先帝八也。 3. 劉宋、世說新語、賞譽: 吳四姓舊目云:張文、朱武、陸忠、顧厚。 https://i.imgur.com/CdT5mik.jpg
這一段文字有引用一段注,就是第4點史料。所以吳四姓 = 吳郡四姓。很明白寫在這裡了 。 4. 晉、張勃、吳錄、士林: 吳郡有顧陸朱張為四姓,三國之間,四姓盛焉。 5. 唐貞觀八年條舉氏族事件: 吳郡四姓,朱張顧陸。蓋自東吳以來,即此四姓也。 6. 唐、李芳、姓係論: 過江則為僑姓,王、謝、袁、蕭為大;東南則為吳姓,朱、張、顧、陸為大;山東則為郡 姓,王、崔、盧、李、鄭為在;關中亦號郡姓,韋、裴、柳、薛、楊、杜首之;代北則為 虜姓,元、長孫、宇文、於、陸、源、竇首之。 所以,吳四姓到底是什麼?這詞從三國至唐代都有,代表者這四個並稱應該在之中所有時 代都會有人出現吧。 目前網路上絕大多數都是認為沒有包含朱治、雙張,且認為吳郡四姓 = 吳四姓。有沒有 其他 文獻覺得這種推論不合理的? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.163.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1640310814.A.B67.html

12/24 10:00, 2年前 , 1F
跟某人爭幹嘛
12/24 10:00, 1F

12/24 10:02, 2年前 , 2F
外仗"張" 指的是誰 先釐清比較好
12/24 10:02, 2F

12/24 10:04, 2年前 , 3F
連發表意見 都有人限制要附別人的研究 真的沒什麼好爭的
12/24 10:04, 3F
Houei大有其他意見請回文去其他篇,謝謝^_^ 我不想爭、也不想說別人不讀書、指責別人當地下版主。

12/24 10:14, 2年前 , 4F
改玩禁止推文的規則囉?小的知道了
12/24 10:14, 4F

12/24 10:51, 2年前 , 5F
東吳末期也有張布執政,只是後面被拔掉了,政權又回到陸
12/24 10:51, 5F

12/24 10:51, 2年前 , 6F
家身上,還是離不開朱張顧陸這四姓啊
12/24 10:51, 6F

12/24 11:27, 2年前 , 7F
推,其實確實也有少數人會擴大意義把沛國朱氏納入吳
12/24 11:27, 7F

12/24 11:27, 2年前 , 8F
四姓的朱氏。但畢竟真的很少,把相關研究論證攤開來
12/24 11:27, 8F

12/24 11:28, 2年前 , 9F
讓觀眾自行取捨哪邊有理即可。
12/24 11:28, 9F

12/24 12:25, 2年前 , 10F
同一樓,跟某人爭幹嘛。
12/24 12:25, 10F

12/24 13:30, 2年前 , 11F
12/24 13:30, 11F

12/24 16:18, 2年前 , 12F
12/24 16:18, 12F

12/24 17:33, 2年前 , 13F
12/24 17:33, 13F
※ 編輯: andy82116 (42.77.163.206 臺灣), 12/24/2021 19:00:03

12/24 19:57, 2年前 , 14F
掛上免戰牌
12/24 19:57, 14F
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