Re: [討論] 吳四姓 = 吳郡四姓,不是常識嗎?已刪文

看板SAN作者 (鯊魚吃魚翅)時間4年前 (2021/12/24 08:47), 4年前編輯推噓2(2020)
留言22則, 3人參與, 4年前最新討論串5/10 (看更多)
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之銘言: : 沒寫吳四姓 ≠ 吳郡四姓,所以吳四姓 = 吳郡四姓?差一字,差之千里 : 這樣無限輪迴很好玩? 所以這是推斷嗎?沒寫吳四姓 ≠ 吳郡四姓,所以你認為吳四姓 ≠ 吳郡四姓,這是你的 推斷嗎? : 一直有人做官,有比雙張更讓孫權"外仗"? : 是說你別一直迴避這問題吧 所以這是推斷嗎?你覺得張溫被搞,所以陸凱傳那句話不是張溫,這是你的推斷嗎? : 就說孫權外仗張姓,是核心問題了,先回答一下吧 : 因為本來雙張就不是吳郡四姓,更有陸凱傳的證據,明確的將雙張納入四姓 : 所以張姓後代當官,其重要性,比雙張大? 所以有任何的證據將朱治、雙張納入朱張陸顧這種組合?陸凱傳的張照您的邏輯沒特別指 誰?陸凱傳的朱也沒特別指誰,差一字,差之千里。 : ----- : Sent from JPTT on my Xiaomi M2010J19CG. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.163.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1640306871.A.646.html

12/24 08:59, 4年前 , 1F
總之你要覺得孫權外仗張溫 而不是雙張 我絕對給予尊重啦^^
12/24 08:59, 1F

12/24 09:01, 4年前 , 2F
所以你的吳四姓跟別人完全不一樣,我也是給尊重吶
12/24 09:01, 2F

12/24 09:04, 4年前 , 3F
《吳錄》不代表全部的人好嗎? 話說你一直學我說話 很無聊
12/24 09:04, 3F

12/24 09:04, 4年前 , 4F
吳四姓包含朱治雙張,網路上有這見解的有幾個
12/24 09:04, 4F

12/24 09:05, 4年前 , 5F
查別人研究也是把朱治雙張拿掉,你的文獻何在?
12/24 09:05, 5F

12/24 09:05, 4年前 , 6F
想些新詞前 建議先翻一下史書!別又犯吳郡 = 九真的笑話哦
12/24 09:05, 6F

12/24 09:05, 4年前 , 7F
朱治傳、陸凱傳那都沒有直接證據,都是你覺得而已
12/24 09:05, 7F

12/24 09:06, 4年前 , 8F
我覺得仔細看一下史書,他寫「治」是指遙領
12/24 09:06, 8F

12/24 09:06, 4年前 , 9F
原來《吳書陸凱傳》不算文獻?
12/24 09:06, 9F

12/24 09:07, 4年前 , 10F
看看吳郡古文裡有沒有習慣簡稱為吳~ 就能澄清了
12/24 09:07, 10F
對Houei來說無用啦,他都說吳錄這種當代人寫的不能代表其他文獻的意見了。

12/24 09:07, 4年前 , 11F
原來你覺得那是直接證據?他有明指朱張是誰?
12/24 09:07, 11F

12/24 09:07, 4年前 , 12F
孫權"表(朱)治為九真太守,行扶義將軍" 哪裡有領?
12/24 09:07, 12F

12/24 09:08, 4年前 , 13F
表有一定到任?九真在越南,他怎麼去?
12/24 09:08, 13F

12/24 09:09, 4年前 , 14F
你引吳錄 來泛指吳書 難道就不是推論? 拜託別再無限Loop了
12/24 09:09, 14F
吳四姓包含朱治雙張?朱治、陸凱明明都沒直接聯繫。 扣掉所有一切間接關係,吳郡四姓明確就是「吳郡」的四個士族,這是絕對的事實。

12/24 09:11, 4年前 , 15F
你說他沒到任 更是標準推論
12/24 09:11, 15F
好喔,他在202年跨過交州跑去中國最南邊的九真上任,真的厲害,給讚。

12/24 09:13, 4年前 , 16F
在andy82116的世界裡 吳錄跟吳書作者是同1人 連推斷都不用
12/24 09:13, 16F
我的推斷就是: 吳四姓的吳為吳郡的縮寫,同時代的陳壽與張勃不應該對這個詞有兩種認知。 這也是目前查文獻共同的推斷。

12/24 09:14, 4年前 , 17F
只准自己推斷 不許他人推斷 哪招啦
12/24 09:14, 17F
那你找一篇附和Houei的研究啊?認為朱治或雙張為吳四姓的一員。

12/24 09:16, 4年前 , 18F
無法去交州?呂岱、薛綜表示:
12/24 09:16, 18F
202年孫權有控制士燮?幫你查文獻看看士燮傳寫的:次弟徐聞令 領九真太守。 所以202年是士燮能控制還是孫權能控制?

12/24 09:19, 4年前 , 19F
就算退一萬步 朱治怎樣也沒明確當過吳郡太守
12/24 09:19, 19F
噴別人不讀史書,看看朱治傳前面這段:吳郡太守許貢拒之於由拳,治與戰,大破之。貢 南就山賊嚴白虎,治遂入郡,領太守事。 朱治領過吳郡太守。

12/24 09:21, 4年前 , 20F
吳書沒明講的 andy82116叫絕對的事實 可以唷
12/24 09:21, 20F
那你找一篇附和Houei的研究啊?認為朱治或雙張為吳四姓的一員絕對的事實證據。 ※ 編輯: andy82116 (42.77.163.206 臺灣), 12/24/2021 09:25:24

12/24 09:25, 4年前 , 21F
不好意思 交州還有個交州牧張津 跟孫權控制士燮與否無關ok
12/24 09:25, 21F

12/24 09:27, 4年前 , 22F
喔 但朱治後來跑去九真 你怎麼就無法自圓其說?
12/24 09:27, 22F
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