Re: [討論] 張飛呂布等人不可能無腦吧

看板SAN作者 (シト)時間2年前 (2021/08/26 14:17), 2年前編輯推噓7(7推 0噓 20→)
留言27則, 7人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
兩個人單挑互打，除了是比體力， 有時候比的是臨場反應判斷， 同樣行軍作戰，有的時候是比帶兵經驗， 其實當人才優秀到一定的程度， 要分高下就很困難了。 拿遊戲來說， 現在的 Koei 信長之野望：大志， 一堆猛將智力 70~80 起跳， 反倒是文官常常智力給 6X， 只能說就只是遊戲的考量。 三國來說，像魏延的智力不斷校正回歸， 從前幾代的 4X，到甚至給到 72 71 69， 都是因為他其實還算有一定的見識， 能帶兵，能練兵及基本的地方行政能力， 基本上還算得軍心。 實際上最近也有一些遊戲， 已經比較跳脫能力數值這個設定， 但是目前台灣的市場來說， 有能力數值設定的， 還是有比較固定的市場。 舉個例子： 255年，姜維北伐，雍涼刺史王經曾不聽陳泰建議，擅自出擊， 被姜維打到退守狄道孤城，損失萬餘兵，還被包圍到快缺糧喊 GG， 最後連鄧艾都有放棄救援的建議，說暫時放生王經也沒啥， 陳泰卻力排眾議，親自帶隊奇襲到狄道附近高處，逼姜維退兵。 這個案例大概能明顯看出的： 這場比賽的帶兵能力看似是這樣： 姜維=陳泰>鄧艾>王經 （只說是看起來） 前三者如果要分高低， 其實是很困難的， 鄧艾選擇暫時放棄， 也不是個必錯的選項， 畢竟行軍一定有風險， 既然姜維有備而來， 把隴西摸得如同自家後院一樣清楚 說不定奇襲隊也會碰釘子。 就跟日後鄧艾從山上滾下來， 如果運氣不好， 撞上諸葛瞻聽從黃崇安排的伏兵， （事實證明諸葛瞻沒聽） 恐怕鄧艾的能力又要重新定義了。 其實大致上來說， 會把將領的能力分高低， 大概是看"會不會被某某人摸透"。 再打個比方， 夏侯淵最後因為親自帶隊在陣地前修補路障， 而被法正料到會有破綻， 讓黃忠可以帶隊斬殺， 這讓夏侯淵的智力高不過法正， 大概不會有啥爭議， 但如果要定義夏侯淵智力，有沒有比夏侯惇高， 大概又很麻煩了。 然後日本戰國的那個賠了老弟的例子， 其實那位識破的智力的上杉謙信， 這兩代也校正回歸到 83 了， 相較於武田信玄 94 及山本晴幸 95， 給 66 的是很喜歡在能力跟技能上力排眾議的天道， 但很多給的能力也只維持在那一代而已。 ※ 引述《hitler941627 (恩)》之銘言： : 看版上文章或推文，有很多人會說某某人無腦，某某人常常是張飛、呂布、夏侯淵等 : 但其實這些人不可能無腦吧，就算不看把這些人翻案成智將的翻案文，一般能在史書中佔 : 有一席之地的人物，就算不以計謀揚名，腦袋也不會太差 : 這些人在戰場上通常是猛將的形象，但他們同時也是一軍統帥，有時候甚至要率領上萬人 : 的部隊，在砍人之前，他們還要先排兵布陣，誰誰誰帶多少兵據守在哪，看到某某情況就 : 要往某某方向攻進去，但看到某某情況就要先退，退的時候要往哪裡退 : 這些都是要用腦才做得到的，而且無法假手他人 : 除了排兵布陣外，還要張羅軍隊的補給，這絕對非常燒腦，就算找幾個粗通文墨的幕僚來 : 幫忙，但將領一定要對這種事精準的掌握，要是出差錯或被騙，手下軍隊就完了，也沒機 : 會留名史書 : 在戰場之外，這些人常常也是鎮守一地，每天要擺平各路勢力的利益分配，可以想像每天 : 都有人來請託，想沾他們的光飛黃騰達，或借他們的手打擊仇家，要是沒有一點智慧，光 : 這些事都搞不定，更不用說要徵調糧食人員了 : 所以我覺得，呂布張飛夏侯淵等人是不可能無腦的，肯定不擅長使計，但一般的謀士想騙 : 過他們也不容易 : 日本戰國有個經典戰例 : 兩個智力90幾，而且是90好幾的軍師+智將，設計了流傳千古的戰術想一次解決問題，結 : 果被智力了不起60幾的對手輕易識破，反過來打了個倒栽蔥，連親弟弟都賠上去 -- ◢███◤ ◢◢ ◢◤ ◢███◤ █████ █◤ ◢█◢◤ █████ ██ █◤ ◢◤ ███◤ ██ ██ ██ ◢◢ ██ ██ ██ ██ █◢██◤ ██ █◢◤ █◢███ ████◤ █◤ ██◤ ████◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.146.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1629958640.A.4E3.html ※ 編輯: cito (111.246.146.83 臺灣), 08/26/2021 14:18:55
推
08/26 16:24, 2年前 , 1F
鄧艾的例子 讓我想到曹休 前面下辯之戰虎虎生風 又能橫行江
08/26 16:24, 1F
→
08/26 16:24, 2年前 , 2F
表 結果石亭一戰 晚節不保 落得能力值始終沒有很突出
08/26 16:24, 2F
前面曹休擔任曹洪謀主， 大破已經打敗過張郃，經驗值提升過後的完全體張飛， （三國志後幾代也大幅提升張飛後期的智力甚至統御， 14 代甚至智力提升到跟黃忠一樣 63，統提升到跟張郃一樣 89） 斷髮賺曹休，當時的氛圍，老將韓當之子韓綜已降， 周魴的詐降，也有可能是真的， 但如賈逵所言，多點提防可以避免被搞到差點滅團。 ※ 編輯: cito (111.246.146.83 臺灣), 08/26/2021 17:43:23
推
08/26 22:30, 2年前 , 3F
要能在遊戲中超過90的通常要在演義有突出表現 現實上 輕
08/26 22:30, 3F
→
08/26 22:30, 2年前 , 4F
裝救援很多人都能啊
08/26 22:30, 4F
→
08/26 22:32, 2年前 , 5F
而且後期演義篇幅又少
08/26 22:32, 5F
→
08/26 22:36, 2年前 , 6F
陳泰那要不要去救可能在一念間
08/26 22:36, 6F
→
08/26 22:37, 2年前 , 7F
惇就演義救了他XD
08/26 22:37, 7F
→
08/26 22:39, 2年前 , 8F
戰略遊戲就能力值容易被綁死馬 該加點精驗值能升級的
08/26 22:39, 8F
推
08/26 22:39, 2年前 , 9F
以前三國志很多智力政治低能的武將，最近幾代被平反的還不少
08/26 22:39, 9F
→
08/26 22:42, 2年前 , 10F
每次決策都難有百分百成功的 倒霉時就倒霉
08/26 22:42, 10F
→
08/26 22:47, 2年前 , 11F
鄧艾那太賭運氣了 成功率有時也要看執行者的執行力 鄧艾
08/26 22:47, 11F
→
08/26 22:48, 2年前 , 12F
那個換個人來可能部屬先叛變了 爬死不少人
08/26 22:48, 12F
→
08/26 22:49, 2年前 , 13F
以前演義看到文鴛才又突然high了起來
08/26 22:49, 13F
→
08/26 22:50, 2年前 , 14F
姜維才出場就給他滿滿大舞台反而後來表現寫得覺得是應該
08/26 22:50, 14F
→
08/26 22:50, 2年前 , 15F
的
08/26 22:50, 15F
→
08/26 22:51, 2年前 , 16F
真看了正史 靠 文鴛真的扯
08/26 22:51, 16F
→
08/26 22:53, 2年前 , 17F
少數不會覺得演義寫得虎爛的怪物
08/26 22:53, 17F
→
08/26 22:57, 2年前 , 18F
以前才國中 不懂姜維了不起的不是他強不強
08/26 22:57, 18F
→
08/26 22:58, 2年前 , 19F
那時當然很愛子龍去七進七出 那槍上下 若舞梨花 如入無人
08/26 22:58, 19F
→
08/26 22:58, 2年前 , 20F
之境
08/26 22:58, 20F
推
08/27 00:47, 2年前 , 21F
說到底要把人的能力數值化本來就不可能準確 遊戲又有
08/27 00:47, 21F
→
08/27 00:48, 2年前 , 22F
遊戲方面的考量 原Po說的無腦 到底是多無腦 我印象中
08/27 00:48, 22F
→
08/27 00:49, 2年前 , 23F
也只看過蒼天航路(?)把呂布弄成連話都不會說的怪物
08/27 00:49, 23F
推
08/27 00:58, 2年前 , 24F
無雙魏延、許褚表示......
08/27 00:58, 24F
推
08/27 11:43, 2年前 , 25F
將在外有現實多重考量 你也不能說他智商低 就被對方抓到
08/27 11:43, 25F
→
08/27 11:43, 2年前 , 26F
一個小破口 對方也是跟對賭這當下的判斷
08/27 11:43, 26F
推
08/27 16:53, 2年前 , 27F
天道我都用謙信姬
08/27 16:53, 27F
‣ 更多 cito 的文章
文章代碼(AID): #1X9p7mJZ (SAN)
‣ 更多 cito 的文章
文章代碼(AID): #1X9p7mJZ (SAN)