[討論] 三國哪一方哪一輪內鬨最耗損國力

看板SAN作者 (喜歡鯊鯊的企鵝)時間3年前 (2021/05/03 07:25), 編輯推噓21(21推 0噓 101→)
留言122則, 24人參與, 3年前最新討論串1/4 (看更多)
看到有人問東吳的繼承問題，突然想到如果以三國分別的內部衝突， 哪一國或是哪一場衝突，對國力損耗最嚴重呢？ 以季漢(蜀漢)而言，強烈的內部衝突似乎不多，就魏延被殺比較大條， 其他都只能算政治相鬥而已，那個私下亂講話被馬超舉報的彭羕也只是邊緣人。 魏國內部動盪早期似乎比較有限？我指曹操、曹丕的年代。 曹植被壓制好像沒發生什麼像樣的抵抗。 到後面司馬懿家族開始奪權之後，發生了消滅曹爽的兵變， 引發地方實力派壽春三叛的激烈叛亂。 東吳最大條的應該就二宮之爭？這場鬥爭對東吳國力有多大消耗？ 西陵之戰似乎也很嚴峻，但是有被打回來。 綜合來看，高平陵之變以及有相關的壽春三叛， 是三國時代最嚴重的內部衝突嗎？ -- Ambition must be made to counteract ambition. ~ James Madison, 4th President of the United States -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.93.54.28 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1619997912.A.147.html
推
05/03 10:51, 3年前 , 1F
孫吳 從孫亮到孫修時的內鬥、低能當政及軍事失敗，一直到
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05/03 10:55, 3年前 , 2F
孫皓上台才一度重振國力，讓"中國輒懷惶佈"
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05/03 10:56, 3年前 , 3F
第一行打錯字 是孫休帝
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05/03 10:59, 3年前 , 4F
據吳相張悌評論 洛陽政權反而是經過壽春三叛後更強了
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推
05/03 12:57, 3年前 , 5F
維基百科曹魏的軍事條目，反而是點出了在司馬專權時期
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05/03 12:57, 3年前 , 6F
來到了軍事力量的巔峰。
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05/03 12:57, 3年前 , 7F
其實就是看國家的底蘊和掌權者的能力，壽春三叛處於邊
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05/03 12:57, 3年前 , 8F
境叛亂，於曹魏根本未傷；高平陵之變死的只是站在曹爽
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05/03 12:57, 3年前 , 9F
一方的高官顯貴，接替上位的司馬氏族反而比曹家更有能
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05/03 12:58, 3年前 , 10F
力...比起東吳那種內鬥殘害忠良十餘年，唯剩短命鬼跟
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暴君，差遠了。
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05/03 13:51, 3年前 , 12F
高平陵死的是曹爽跟曹爽黨核心,但儲備幹部冷藏幾年照用,
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05/03 13:52, 3年前 , 13F
二宮之爭不只兩派互鬥,直接牽扯到後面宗室亂權.
05/03 13:52, 13F
推
05/03 13:59, 3年前 , 14F
奇怪,壽春三叛,沒有想引吳國或蜀國的軍隊來支援嗎?
05/03 13:59, 14F
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05/03 14:00, 3年前 , 15F
就像吳三桂引清軍入關一樣,怎不引蜀軍和吳軍幫曹家報仇?
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推
05/03 14:20, 3年前 , 16F
有啊，二叛三叛都有想引吳軍
05/03 14:20, 16F
推
05/03 17:03, 3年前 , 17F
是吳軍打陸戰太廢了嗎??
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05/03 17:15, 3年前 , 18F
曹魏後期已經建立強大中軍與指揮集團啊
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然後壽春叛亂 孫吳自己也無長遠戰略只想撈當然下場可知
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推
05/03 18:12, 3年前 , 20F
姜維奏請劉禪派人守陰平 個人懷疑黃皓為了不讓姜維手握更多
05/03 18:12, 20F
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05/03 18:12, 3年前 , 21F
兵力 而找徵信鬼巫的理由拒絕 結果給鄧艾找到機會偷渡陰平
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05/03 18:13, 3年前 , 22F
與其說拒絕 不如說吃案@@
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05/03 18:24, 3年前 , 23F
總之就是沒事先加派人手 以有利於分配更多軍力 佔據各地利
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05/03 18:36, 3年前 , 24F
姜維請兵守陰平不是防偷渡，是守沓中軍退路(橋頭），因姜
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05/03 18:37, 3年前 , 25F
維遲遲不退回，蜀漢唯一的後備兵力在廖化带領下在陰平浪费
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05/03 18:37, 3年前 , 26F
了寶貴的個多月時間等待姜维。
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05/03 18:44, 3年前 , 27F
姜維傳清楚寫："聞鍾會治兵關中，欲規進取，宜並遣張翼、廖
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05/03 18:44, 3年前 , 28F
化督諸軍分護陽安關口、陰平橋頭以防未然" 原來「進取」是
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05/03 18:45, 3年前 , 29F
守退路的意思
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05/03 18:49, 3年前 , 30F
蜀漢"唯一"後備兵力？諸葛瞻表示：
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05/03 18:50, 3年前 , 31F
姜黑大將軍 又在黑姜維為顧自身 而沒拿國家安危當一回事啦
05/03 18:50, 31F
推
05/03 19:10, 3年前 , 32F
三叛的吳軍還上演全家不是你孫家,很經典啊 XD
05/03 19:10, 32F
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05/03 19:54, 3年前 , 33F
文鴦那次吧!! 不但軍事規模，魏國大將軍都順便搞死了
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05/03 21:08, 3年前 , 34F
在敵國入侵下，只有廖化一支能趕赴前線，另一支在廖化在陰
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05/03 21:08, 3年前 , 35F
平等了個多月，又與姜維會合，再避過諸葛緒從陰平退回來時
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05/03 21:08, 3年前 , 36F
也才到漢壽，可見在戰爭開打時蜀漢後備兵力已乾，才有只能
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05/03 21:08, 3年前 , 37F
發出一支，張翼那支要四周張羅個多月才凑出來，諸葛瞻那支
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05/03 21:09, 3年前 , 38F
恐怕只有更雜。
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05/03 22:22, 3年前 , 39F
"漢人聞魏兵且至...(乃遣)張翼、董厥等詣陽安關口為諸圍外
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還有 43 則推文
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05/05 21:09, 3年前 , 83F
在陰平,去了陰去更不可能又跑回漢壽。
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05/05 21:36, 3年前 , 84F
我同意三國志可能把化誤植成比 但華陽國志也是寫比至 這樣
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05/05 21:36, 3年前 , 85F
你要堅持兩本都誤植？
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05/05 22:00, 3年前 , 86F
嗯嗯 張翼等不去陰平 任由魏軍偷渡陰平 威脅首都 再讓姜維
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05/05 22:01, 3年前 , 87F
表演回師救駕的英雄戲碼 這種由姜黑推出的邏輯 怎麼一點都
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05/05 22:01, 3年前 , 88F
不意外
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05/06 07:22, 3年前 , 89F
ㄑ三國志〉成書比ㄑ華陽國志〉早超過半世紀,後者抄前者,錯
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05/06 07:22, 3年前 , 90F
的自是一樣。
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05/06 13:45, 3年前 , 91F
晚出的書才會修正早先的錯誤ok!沒修正就表示 並無誤植疑慮
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05/06 15:00, 3年前 , 92F
你們要吵這個話題不要在別人的文章底下吧？
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05/06 15:21, 3年前 , 93F
難道樓上認為洗版比較有趣？
05/06 15:21, 93F
推
05/07 00:37, 3年前 , 94F
沒修正也不代表沒問題，也有可能沒發現問題啊
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05/07 01:57, 3年前 , 95F
如果你們新開文洗板，我可以選擇不看，然後被桶了是你
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05/07 01:57, 3年前 , 96F
們的問題；但這篇文主題還不錯，我希望重點能放在內鬨
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05/07 01:57, 3年前 , 97F
這上面，最後姜維跟絕北道、子午谷一樣，看到膩到不能
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05/07 01:57, 3年前 , 98F
再膩了.....也不是膩啦，是你們討論到最後都會用吵的
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05/07 02:34, 3年前 , 99F
連語氣是啥意思都搞不懂?暴民直接說死 連"可能"的餘地都沒
05/07 02:34, 99F
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05/07 02:38, 3年前 , 100F
嗯嗯 發文 或 推文前 還得先問過a大想看哪個 瞭了
05/07 02:38, 100F
推
05/07 02:42, 3年前 , 101F
我想看的是這個文章點進來主題的相關推文。
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05/07 02:44, 3年前 , 102F
當有人提出建議，而你的選擇是爭勝和嘲諷。
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05/07 02:46, 3年前 , 103F
常璩 司馬光都沒發現問題 就經過好幾手資料的 覺得有問題?
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05/07 02:47, 3年前 , 104F
難怪都說文人相輕，我是沒想到給個建議還要被各種“？
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05/07 02:47, 3年前 , 105F
”、“嗯嗯瞭了”來嘲諷，在閣下沒有想好好說話之前我
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也不會再為此爭論，因為我也成為了我所說的那個離題的
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05/07 02:47, 3年前 , 107F
人。
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05/07 02:48, 3年前 , 108F
你開新文論史的話我願意拜讀
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05/07 02:48, 3年前 , 109F
請先想想 用命令語氣 強壓自己的建議在別人身上 比較高尚?
05/07 02:48, 109F
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05/07 02:49, 3年前 , 110F
"「不要」在別人文章.." 這叫建議？
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05/07 03:07, 3年前 , 111F
a大不想看的蜀漢內鬨 叫吵架；a大想看的曹魏內鬨 叫還不錯
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05/07 03:30, 3年前 , 112F
壽春3叛的功勞 大大幫助鍾會爭取到滅蜀總指揮 然後若非鄧艾
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05/07 03:30, 3年前 , 113F
帶點運氣的奇襲成功 否則鍾會大軍極可能重演 興勢之戰悲劇
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05/07 07:11, 3年前 , 114F
講到姜維有些人非常敏感,因蜀漢亡國是高官內鬨造成而非被奇
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05/07 07:11, 3年前 , 115F
襲,當中姜維責任最大。姜維早回師或有派兵拒鄧艾,戰局就會
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05/07 07:11, 3年前 , 116F
不一樣。
05/07 07:11, 116F
推
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支持H大，暴民用自己的腦補誤導版眾，還好有H大出來解
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05/07 09:27, 3年前 , 118F
釋
05/07 09:27, 118F
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05/07 14:01, 3年前 , 119F
抱歉，但真的能否另開文並移駕。潛水看諸位探討卻被兩
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05/07 14:01, 3年前 , 120F
人私鬥（先不論論點對錯）弄至完全離題有點困惑……
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05/07 14:43, 3年前 , 121F
腦補指控姜維然後說別人敏感...
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05/07 16:38, 3年前 , 122F
像r大這樣和氣生財不是很好嗎(汗) 我暫時打住要也是談曹魏
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