Re: [閒聊] 曹操被視為漢賊的時機?
※ 引述《andy82116 (鯊魚吃魚翅)》之銘言:
: 個人其實最疑惑的是衣帶詔事件。
: 董承、种輯、劉備等人成功了又如何?畢竟200年的曹操勢力還比不過袁紹。
: 而袁紹的「大將軍」之職位就是對漢室制度的反逆,更不用說他早就曾經昭告天下想要廢
: 掉劉協另立一個皇帝。
: 殺了曹操又怎樣?你們打得過袁紹?袁紹會放過你們嗎?
: 再者,理應輔佐劉協的第一人也是屯騎校尉=皇后之父=伏完吧?
: 董承本人還有著董卓親戚這種不乾淨的紀錄,加上族人死光的三公士族种輯、落魄宗室劉
: 備,他們真能領政?
我覺得衣帶詔事件應該就只是純粹的董承與曹操爭權的事件,
獻帝的支持只有董承一方的說法,說服力可能不高,
至少劉備把衣帶詔拿去徐州用是指揮不動徐州士族的。
輔佐獻帝的第一人我覺得當時還是看名聲+實際影響力,
就這方面來說應該就是楊彪+董承,楊彪有名聲,董承有兵,
所以曹操剛接獻帝也是先整肅(鬥爭)這兩個人為主。
把這兩人都鬥倒之後實際上到赤壁以前就只剩一個孔融大大每天講幹話,
而且孔融大大也不全然是站在曹操的反對方。
至於伏完與整個瑯琊伏氏家族在獻帝逃難時其表現是空氣,
相對來說曹操在第一波對漢公卿的整肅也沒有對伏家下手,
而是直到赤壁過後多年才突然對伏皇后一族發難。
所以伏氏一族早期應該是比較低調的。
最後有人硬是要跟袁紹與郭圖看齊,
不去理解漢朝末年的士族結構與價值觀念,
用一些自以為的想法去硬套中古時代,
我也只能笑笑罷了,真的不值得浪費唇舌,反正物以類聚嘛(各方面) XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.16.72 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1586513968.A.C24.html
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其實伏完論家世尊貴恐怕不見得輸弘農楊氏,
就不知道為什麼他們家在被抄之前整個是神隱狀態....
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我覺得他沒想這麼多,他有想這麼多還會跑去勾結白波賊 XD
還有就是楊彪可能是第一個被整得,他不想成為楊彪第二就乾脆鋌而走險這樣
(結果楊彪下場還比較好一點 XD)
※ 編輯: colamonster (1.171.16.72 臺灣), 04/10/2020 18:29:49
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