Re: [閒聊] 曹操被視為漢賊的時機？

看板SAN作者 (AlisaR)時間4年前 (2020/04/10 06:01), 4年前編輯推噓6(6推 0噓 29→)
留言35則, 8人參與, 4年前最新討論串2/10 (看更多)
按陳琳寫的為袁紹檄豫州文： （前略） 太尉楊彪：典歷二司，享國極位。操因緣睚眥，被以非罪；榜楚參並，五毒備至；觸情任 忒，不顧憲綱。又議郎趙彥：忠諫直言，義有可納，是以聖朝含聽，改容加錫。操欲迷奪 時權，杜絕言路，擅收立殺，不俟報聞。又梁孝王先帝母昆，墳陵尊顯；桑梓松柏，猶宜 肅恭；而操帥將校吏士，親臨發掘，破棺裸屍，掠取金寶。至今聖朝流涕，士民傷懷！ （後略） 裏面提到兩人 1.楊彪 196年9月曹操以楊彪勾結袁術廢獻帝為由將其入獄（楊彪跟袁術是親戚） 原本要殺掉楊彪，結果被孔融和滿寵等人勸阻 2.趙彥 後漢書皇后紀》：議郎趙彥嘗為帝陳言時策，曹操惡而殺之。 就只有提到這樣 這段句子來看就是在講曹操迎獻帝後如何擅殺大臣（以後世的解讀多半是忠於漢室非曹操 ） 衣帶詔不管是真的也好，假的也罷 至少在這次事件就已經是“曹操為賊”形象傳出去了 以前就說明雖然曹操迎漢帝擁有“討賊”的大義 但同時也是政敵攻擊他為奸臣，我們要“清君側” 至少可以知道在衣帶詔事件的時候曹操的漢賊之名就已外傳 陳琳寫的這篇檄文甚至只能讓曹操說出“你罵我就算了，還罵我先祖”？ 袁紹不是好貨沒錯，但不代表曹操就是忠於漢室 對董承那些人來說，曹操已是近在眼前的威脅 隨時都會被曹操找理由殺掉 反映出當時漢廷早就是在砧板上的魚肉 誰都可以來宰割 另外，伏完案純屬曹操找藉口而已 曹操追究之時伏完早已去世（209年符完去世） 曹操以次為藉口廢殺還活著的符后（219年以此事為由廢殺符后） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.160.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1586469687.A.801.html ※ ※ 編輯: AlisaRein (39.10.160.70 臺灣), 04/10/2020 06:15:22 ※ 編輯: AlisaRein (39.10.160.70 臺灣), 04/10/2020 06:20:43
推
04/10 07:28, 4年前 , 1F
問題是袁紹本身就不是好鳥啊，從公孫瓚討袁的檄文來看
04/10 07:28, 1F
→
04/10 07:28, 4年前 , 2F
這種多半是互罵，袁紹逼殺大臣的還會少嗎？
04/10 07:28, 2F
→
04/10 07:36, 4年前 , 3F
解燃眉之急，就不能考慮那麼多了
04/10 07:36, 3F
推
04/10 08:12, 4年前 , 4F
其實有幾個前因 1. 袁紹對朝廷是有功的歐 整肅十常侍、帥
04/10 08:12, 4F
→
04/10 08:12, 4年前 , 5F
關東諸侯勤王打董卓（雖然最後沒能把董卓解決也沒能營救聖
04/10 08:12, 5F
→
04/10 08:13, 4年前 , 6F
駕 那到底在幹嘛QQ） 2.從外戚何進可以調兵清軍側立下範
04/10 08:13, 6F
→
04/10 08:13, 4年前 , 7F
例以來 出現好幾例各大臣以自己想法三不五時用各種名義拉
04/10 08:13, 7F
→
04/10 08:13, 4年前 , 8F
攏軍閥勤王保駕 一開始的董卓到呂布 再到曹操 甚至這裡談
04/10 08:13, 8F
→
04/10 08:13, 4年前 , 9F
的袁紹、劉備、馬騰等等 史書沒什麼記載與分析當時朝廷局
04/10 08:13, 9F
→
04/10 08:13, 4年前 , 10F
勢 但可以合理猜測當時朝廷應該也是各黨派四分五裂 各自找
04/10 08:13, 10F
→
04/10 08:13, 4年前 , 11F
軍閥為自己撐腰QQ
04/10 08:13, 11F
→
04/10 08:19, 4年前 , 12F
3. 基於上述2的推論 各地軍閥肯定也會在朝廷安插自己的人
04/10 08:19, 12F
→
04/10 08:19, 4年前 , 13F
馬 而四仕三公的袁紹各種門生故吏、叔叔伯伯肯定也不少 這
04/10 08:19, 13F
→
04/10 08:19, 4年前 , 14F
股勢力只要有人點把火就可以用各種名義明的暗的為袁紹鋪路
04/10 08:19, 14F
→
04/10 08:20, 4年前 , 15F
撐腰 衣帶詔就算不是袁紹勢力主推 但也可能在打擊共同敵人
04/10 08:20, 15F
→
04/10 08:20, 4年前 , 16F
（曹操）下 袁家勢力也會全力支持吧
04/10 08:20, 16F
→
04/10 08:21, 4年前 , 17F
當然袁紹也不是什麼“大漢忠臣”不如說曹操袁紹都是半
04/10 08:21, 17F
→
04/10 08:21, 4年前 , 18F
金八兩，但對董承等人來說就算不像三國演義寫的那麼忠
04/10 08:21, 18F
→
04/10 08:21, 4年前 , 19F
義為了自保發動政變也不是不能理解：曹操是已經架在脖
04/10 08:21, 19F
→
04/10 08:21, 4年前 , 20F
子上的倒，袁紹還遠在天邊 那就不言而喻了
04/10 08:21, 20F
→
04/10 08:22, 4年前 , 21F
更正：架在脖子上的刀
04/10 08:22, 21F
推
04/10 08:59, 4年前 , 22F
袁紹還願意演一下 不挺獻帝但改支持劉虞 曹操是直接
04/10 08:59, 22F
→
04/10 08:59, 4年前 , 23F
不演 把皇帝的老婆跟後宮給殺了
04/10 08:59, 23F
→
04/10 09:00, 4年前 , 24F
然後就是敵人的敵人是朋友 袁紹有野心沒關係 但是當
04/10 09:00, 24F
→
04/10 09:00, 4年前 , 25F
下最大威脅是曹操
04/10 09:00, 25F
推
04/10 09:41, 4年前 , 26F
我前面有個A拿槍指著我
04/10 09:41, 26F
→
04/10 09:42, 4年前 , 27F
你跟我說五公尺有個B拿著刀很兇 ？？？？？
04/10 09:42, 27F
→
04/10 11:28, 4年前 , 28F
不是先殺老婆跟後宮...是先有衣帶詔才有董貴人被殺，前
04/10 11:28, 28F
→
04/10 11:28, 4年前 , 29F
者是因後者是果。
04/10 11:28, 29F
推
04/10 15:52, 4年前 , 30F
強調趙彥的死 應該是因為陳言於獻帝 不排除對曹操不利的內
04/10 15:52, 30F
→
04/10 15:52, 4年前 , 31F
容 而不曉得袁紹殺的 有幾個跟獻帝有關係@@
04/10 15:52, 31F
推
04/11 04:56, 4年前 , 32F
推
04/11 04:56, 32F
→
04/11 21:05, 4年前 , 33F
像孔融就"知紹、操終圖漢室，不欲與同" 甚至怒殺勸他巴結袁
04/11 21:05, 33F
→
04/11 21:05, 4年前 , 34F
曹這樣一丘之貉的人 卻終究看在獻帝份上而跑去曹操哪裡 不
04/11 21:05, 34F
→
04/11 21:05, 4年前 , 35F
過照他往後嘴老曹那般作為 我想袁紹也不會想阻止吧XD
04/11 21:05, 35F
‣ 更多 AlisaRein 的文章
文章代碼(AID): #1UZvitW1 (SAN)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 2 之 10 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
‣ 更多 AlisaRein 的文章
文章代碼(AID): #1UZvitW1 (SAN)