Re: [閒聊] 曹操被視為漢賊的時機？

看板SAN作者時間4年前 (2020/04/10 11:19), 4年前編輯推噓2(6推 4噓 21→)
留言31則, 12人參與, 4年前最新討論串3/10 (看更多)
我覺得曹操迎漢獻帝真的是吃虧了 老是說曹操挾天子以令諸侯 請問到底哪個大諸侯因為漢獻帝就聽曹操的話了? 漢獻帝的"漢朝"都是曹操打下來的 等於是曹操自己的功勞還得名義上分給漢室 在自己的領地內還得另創一個"朝廷"的班子 這個"朝廷"造成自己內部的分裂(例如荀彧從曹操的人變成漢臣) 還想扯後腿殺了曹操 根本就是白眼狼 我是曹操的話當初就堵住邊境 不要讓獻帝進入自己的領地內 讓獻帝被李傕綁回去 如果真讓獻帝跑進來了 送給袁紹那是不可能的 但可以轉送給劉表 劉表如果收也不是不收也不是那就好玩了 再不濟可以說劉協是董卓策立的偽皇帝把他給廢了 怎麼樣都比在自己境內重建一個漢朝廷好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.59.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1586488766.A.5C3.html
推
04/10 12:33, 4年前 , 1F
04/10 12:33, 1F
→
04/10 12:35, 4年前 , 2F
這篇舊文有寫出挾天子的實績
04/10 12:35, 2F
這實績也太薄弱 我認為是不符合所付出的成本
推
04/10 13:38, 4年前 , 3F
荀彧投靠的應該就是”漢臣”曹操，不是後來改立場
04/10 13:38, 3F
名義上大家都是漢臣沒錯 但是沒有迎獻帝之前根本就不會有這個問題
推
04/10 14:54, 4年前 , 4F
禰衡：哦哦哦 我去荊州的路上 有伴了嗎
04/10 14:54, 4F
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04/10 15:28, 4年前 , 5F
世族依附加上授官職的和/戰外交 這一定比沒有好啊
04/10 15:28, 5F
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04/10 15:29, 4年前 , 6F
他沒有四世三公頭銜 有漢帝的名分就至少打平
04/10 15:29, 6F
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04/10 15:30, 4年前 , 7F
說漢帝可能變成拖累都是後面的事了
04/10 15:30, 7F
噓
04/10 15:52, 4年前 , 8F
這不是為了自己的言論連鳌拜殺顧命大臣也解釋成分權
04/10 15:52, 8F
用議政王公會議為行政中樞比起後來的軍機處不叫分權?
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04/10 15:53, 4年前 , 9F
的人嗎? 沒有漢獻帝 孫權集團就沒有出現投降派的聲音了
04/10 15:53, 9F
有沒有投降派跟漢獻帝有什麼關聯? 1.孫權最後也沒投降阿，可見令諸侯根本令不了 2.季漢後期譙周主張投降是因為漢室存在還是因為武力? 3.賈詡勸張繡投降是看在獻帝的面子嗎? 根本還是實力在說話 否則大家怎麼不向董卓李傕投降? ※ 編輯: l81311i (1.161.59.217 臺灣), 04/10/2020 17:21:56
噓
04/10 17:29, 4年前 , 10F
殺了大臣把他的位置安插自己人叫做分權wwwww
04/10 17:29, 10F
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04/10 17:30, 4年前 , 11F
你去看張昭怎麼說的 當然孫權最後沒有叛變
04/10 17:30, 11F
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04/10 17:30, 4年前 , 12F
但在孫權集團內就是有大批只是認為曹操代表漢廷沒必要
04/10 17:30, 12F
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04/10 17:31, 4年前 , 13F
跟他起衝突 這種力量你也無視難怪會說沒效果wwww
04/10 17:31, 13F
所以孫權是投降了沒? 根本沒發揮作用的力量無視它不過份吧 為什麼張昭想投降 因為從客觀形勢上看打不贏曹操阿(當然結局是打贏了赤壁) 假如是李傕 張昭會勸孫權投降嗎? 假如統一北方的是手上沒皇帝的袁紹 袁紹要打孫權 張昭就會變主戰派嗎?
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04/10 17:40, 4年前 , 14F
劉琮：............
04/10 17:40, 14F
※ 編輯: l81311i (1.161.59.217 臺灣), 04/10/2020 17:43:20
推
04/10 17:50, 4年前 , 15F
劉琮投降主因是因為怕死吧QQ
04/10 17:50, 15F
推
04/10 18:07, 4年前 , 16F
至少有人才吧，鍾繇、徐晃在那群人裡面；而荀攸本想投
04/10 18:07, 16F
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04/10 18:07, 4年前 , 17F
奔劉焉或劉表，看到獻帝入許才回來的
04/10 18:07, 17F
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04/10 20:29, 4年前 , 18F
其實不虧 畢竟漢天下那麼久 忠君愛國的人肯定非常多
04/10 20:29, 18F
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04/10 20:31, 4年前 , 19F
大義就是非常重要 甚至影響民心 還有現代也講法理
04/10 20:31, 19F
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04/10 20:34, 4年前 , 20F
在民智未開的時候 所有人都認為自己是大漢子民
04/10 20:34, 20F
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04/10 20:35, 4年前 , 21F
對方說你是亂臣賊子 這很影響整體士氣 還要想辦法凹
04/10 20:35, 21F
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04/10 20:37, 4年前 , 22F
大義要真沒用 也不會每個諸侯都在玩這破政治遊戲
04/10 20:37, 22F
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04/10 20:40, 4年前 , 23F
沒有人能算到以後 能多點勝算就要多點勝算
04/10 20:40, 23F
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04/10 20:41, 4年前 , 24F
起碼被曹操代表的朝廷 也可以說是秩序 這很吸引人
04/10 20:41, 24F
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04/10 22:24, 4年前 , 25F
我猜北伐過陳登的張昭 對荊州中部反倒不熟 所以對該處地形
04/10 22:24, 25F
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04/10 22:24, 4年前 , 26F
引發的風向沒信心 但相對同黃祖戰鬥過的周瑜 其熟悉度很可
04/10 22:24, 26F
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04/10 22:24, 4年前 , 27F
能甚高於張昭
04/10 22:24, 27F
噓
04/11 01:12, 4年前 , 28F
手上沒獻帝可能一堆人不會投靠他喔 說不定還在當袁紹
04/11 01:12, 28F
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04/11 01:12, 4年前 , 29F
的小弟...
04/11 01:12, 29F
推
04/11 01:18, 4年前 , 30F
張繡就準備直接投降了 只是因為人妻曹亂搞才開戰
04/11 01:18, 30F
噓
04/18 16:40, 4年前 , 31F
可惜你不是曹操 只能在這嘴炮
04/18 16:40, 31F
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