Re: [討論] 神秘、矛盾的人物-夏侯惇

看板SAN作者a7v333 (曲棍‧康師父)時間6年前 (2019/07/10 23:02)推噓17(17推 0噓 29→)

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如果板友可以用充分的史學素養解釋以下矛盾，被噓爆我也甘願： 1. 夏侯惇傳位置的高階，但其內容空疏的矛盾。 2. 官位崇高，但實際事蹟卻乏善可陳的矛盾。 3. 其中正面事蹟是早期屯田、親迎業師；但職務卻是督二十六軍、前將軍、大將軍的矛盾。 (我知道早期是領太守職、河南尹，但後期當到大將軍難道沒有武蹟可陳？) 4. 乏善可陳的事蹟，但卻被多疑的曹操信賴有加的矛盾。 (屯田在魏書中絕不是罕見的功蹟，如任峻、劉馥也都有記錄) === 沒注意到色碼，這一段前面變回文的綠色先看這個，三國志注(如不放心連結，自己咕狗「三國志注」一樣的東西) https://reurl.cc/2qaqn 大概就是南北朝時，宋文帝喜歡三國志、但是嫌三國志太簡略，於是命裴松之幫三國志做注；而裴松之用自己設定的四種原則來做注：「補闕、備異、懲妄，辯論。」因此蒐集了相當大量的史料所以你的疑問，不是僅《三國志》沒寫夏侯惇功績，上面連結那一狗票的史料也同樣沒有，而且上面那堆史料，很多都是三國時代同時期的作品另外還有南北朝時期、偏八卦性質的《世說新語》，連這本也沒有夏侯惇的輝煌戰功要封鎖情報(隱匿夏侯惇功績)能做到這樣滴水不漏嗎？ === 那他沒功績憑什麼當曹操底下第一人？不如我們先看看劉備那邊的吧糜竺、孫乾、簡雍、劉琰（我猜99％的三國遊戲玩家都不認識劉琰），在劉備稱帝時，官位序列都高於諸葛亮、趙雲，請問他們有什麼輝煌戰績？這幾位蜀漢元老，轉戰二、三十年，該有很多事蹟流傳吧？我沒用WORD算，四個加起來不知道有沒有1300字，好像也沒什麼注記，本文的長度一定比諸葛亮少，事蹟看起來偏流水帳、滑稽故事(簡雍) 這‧不‧合‧理‧啊！這‧不‧合‧理‧啊！這‧不‧合‧理‧啊！ (很無聊所以想說三次) 這我只想到有兩種可能性： 1. 他得罪史官，而被個人因素黑掉。 2. 他的檔案被高層刻意刪掉。好吧....我掰不下去了他們之所以享高位，是因為他們是老臣、跟劉備一路轉進、不離不棄，劉備禮遇他們，給予他們高官、但無實權，也因為沒實權，自然不會有什麼輝煌戰績，用不著史官、或高層來搞他們另外也順便看一下其他蜀漢將軍漢朝的重號將軍大將軍、前、左、右、後將軍漢文帝時，大將軍之下多了車騎將軍、衛將軍 (位階高於前將軍等) 漢武帝時，為霍去病專設一個驃騎將軍，位階僅次大將軍鄧芝，在劉禪時期歷任前將軍、車騎將軍那他是不是也有輝煌戰功，所以才能當到排第二的車騎將軍嗎？呃....雖然他有一些平叛事蹟，但是單看這些軍事成就，絕對不足讓他能升到車騎將軍，比較可能是合併他在外交、太守任內的治績，還有加上他的年資，「很自然的」就升上去了不過也可以猜他是暗部，做了許多偷偷摸摸的事情被史官隱藏了....或許吧向朗，街亭出大包，沒想到之後還能撈到左將軍！我沒有證據，但我猜他是暗部，專門從事祕密活動～句扶，蜀漢左將軍只有出生背景、跟一句「前有王句、後有張廖」（王平、句扶、張翼、廖化）完全沒事蹟，還能混到左將軍，這不是暗部說不過去，應該吧～好吧，通通摻在一起當暗部，三國忍者大戰開打囉～ ==== 看了這些，你還覺得當到大官一定需要有相應的功績嗎？夏侯惇之所以高官，首先，他是曹操的親信，曹操雖然標榜用人為才，但是在軍事上、他習慣以親族當督帥，指揮外姓將領，夏侯惇、曹仁、曹洪、夏侯淵、甚至後來的曹休、曹彰都是如此當年曹嵩被殺，曹操一把鼻涕、一把眼淚的把後事交待給張邈，出征徐州，結果張邈、陳宮引呂布偷襲兗州，夏侯惇輕車前往甄城，保護曹操家人，雖然打仗還是不怎麼樣，但是忠誠方面是無可質疑的另外就是他鎮的住其他將領，概念有點類似韓信評劉邦，善將將，統帥諸將、留守後方也沒出亂子其實夏侯惇的情況，用一般人情世故看也很容易理解私人公司老闆用自己的親戚空降副理、經理，很奇怪嗎？奮鬥20多年，公司規模變大了，再升任總經理，奇怪嗎？他除了帶兵打仗很爛，其他基本還不錯，也沒出其他大包、老闆又是親戚、且老闆還最信任他，當到二當家有什麼奇怪？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.46.29 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1562770925.A.723.html

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sob

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jeff235711

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huang19898

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gm79227922

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Getbackers

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1.前面用裴松之的注，沒注意到色碼，變成回文的綠色，不知道有沒有點進去看？據說裴松之總共引用了 210種史料來做注，而且就如他的四個原則，他也會引用有問題的史料，然後加以反駁最有名的喬段大概是「郭沖說五事」，他把這段補上，然後逐一反駁所以你前篇質疑夏侯惇的史料被隱藏、刪除，這幾乎不可能，如果有發現夏侯惇的「祕密資料」，我想裴松之是不會放過的 2.編排的問題，這可能要觀洛陰問陳壽才知道，比方像是五子良將，樂進排第二耶，但陳壽給的評價：樂進以驍果顯名，而鑒其行事，未副所聞。連陳壽都覺得樂進名過其實，但是還是把樂進排第二而你問的夏侯惇，他就是曹操最信任的人，地位、官位，在魏國政壇都是二當家，排第一不是順理成章嗎？

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Hartmann

07/11 00:46, 6年前 , 10^F

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Hartmann

07/11 00:47, 6年前 , 11^F

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※ 編輯: a7v333 (123.195.46.29 臺灣), 07/11/2019 01:21:16

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j73596

07/11 01:46, 6年前 , 12^F