Re: [閒聊] 諸葛亮的軍事能力哪來的？還是是誇張化？

看板SAN作者 (可樂怪)時間5年前 (2019/04/28 20:50), 5年前編輯推噓15(15推 0噓 12→)
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※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言： : 我突然有個疑惑 : 板上大部份人都很稱讚諸葛亮的軍事能力 : 那我就在想 : 諸葛亮原本就只是個文官，縱使讀過兵書，也沒從軍歷練過 : 韓非子有言：宰相起於州部，猛將發於卒伍 : 歷史上那些名將幾乎都是如此 白起 岳飛 李靖等都是如此 : 就算他們天份過人，也都得從小隊長(伍長之類的幹起) : 同時期的曹操，也是從剿匪慢慢練出來的 : 諸葛亮根本沒從基層開始當過，他最後卻能空降成為全軍統帥 : 我就產生了這個疑惑：究竟諸葛亮的軍事能力從何而來？ : 難道他就是所謂的天才嗎？ : 或者其實我們誇大了諸葛亮的軍事能力？ : 請問各位大大對於諸葛亮的軍事能力來源有何看法？ 諸葛亮原本不是純文官，他在劉備底下第一個職位是軍師中郎將，也就是軍師將軍 雖然偏軍師之職，但是有兵權，他跟趙雲的關係就是在這時候建立的， 日後第一次北伐才會選他當別動隊主帥 入蜀時他也跟張飛趙雲率兵一起溯江平定巴東， 劉備死後諸葛亮也有率兵討平南蠻，這些都可以看做一定的軍事經驗值。 當然即使如此，諸葛亮仍缺乏指揮大軍面對大國的經驗， 也因次第一次北伐跟第二次北伐都算是因為軍事上的人謀不臧而失敗， 但是吸取這兩次教訓跟前面的經驗後， 諸葛亮第三次北伐後的軍事能力就有了相當程度的提升，能面對司馬懿而不落下風。 (不過一部分原因也是司馬懿虐菜虐太久，沒有碰過真正高強度高練度的對手.... 仲達：幹，姓諸葛的不是打仗都很弱嗎！？ QAQ) 大部分的名將都是練出來的，諸葛亮也不例外， 最初曹魏根本不把他當回事，普遍認為蜀漢稱得上名將的只有劉備跟關羽， 諸葛亮也是一場一場仗累積上去，慢慢變成吳人眼中， 使曹魏「涼雍不解甲，中國不釋鞍」的強敵。 不過你要找天才也不是沒有， 請洽那邊那位《人生第一次放火就上手》作者陸先生。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.0.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1556455852.A.937.html ※ 編輯: colamonster (1.171.0.106), 04/28/2019 20:52:40
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04/28 20:53, 5年前 , 1F
陸遜夷陵之戰前已經打過山越和叛軍，也參加呂蒙奪荊
04/28 20:53, 1F
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04/28 20:54, 5年前 , 2F
戰役，他也是一路打出來的案例。
04/28 20:54, 2F
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04/28 20:54, 5年前 , 3F
漢末要說軍事天才，小霸王孫策比較像
04/28 20:54, 3F
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04/28 21:11, 5年前 , 4F
孫策也有爸爸帶著練吧？
04/28 21:11, 4F
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04/28 21:13, 5年前 , 5F
即便是後來威震華夏的老關 也是在荊州治水軍治了10年的成果
04/28 21:13, 5F
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04/28 21:15, 5年前 , 6F
之前跟劉備一路顛沛流離 雖敗多勝少 終究累積起可觀的經驗
04/28 21:15, 6F
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04/28 22:41, 5年前 , 7F
陸遜的確有累積過經驗值，但第一次放火就上手之前
04/28 22:41, 7F
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04/28 22:42, 5年前 , 8F
根本沒人聽過他吧XD
04/28 22:42, 8F
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04/28 22:42, 5年前 , 9F
跟三國時代其他名將比起來，他真的是第一次放火就上手XD
04/28 22:42, 9F
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04/28 23:25, 5年前 , 10F
畢竟夷陵縱火狂的有個老師周瑜阿... 赤壁之戰時
04/28 23:25, 10F
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04/28 23:25, 5年前 , 11F
陸遜就已經在孫家手下了 應該可以學不少吧
04/28 23:25, 11F
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04/29 00:53, 5年前 , 12F
張遼就是練出來的神將
04/29 00:53, 12F
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04/29 01:38, 5年前 , 13F
可是赤壁曹軍的敗因不是水土和瘟疫嗎?
04/29 01:38, 13F
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04/29 02:21, 5年前 , 14F
魏方自己的資料〈武帝紀〉把被劉備打敗 排在水土和瘟疫之前
04/29 02:21, 14F
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04/29 02:23, 5年前 , 15F
裴松之在〈賈詡傳〉也註解 赤壁乃"凱風自南，用成焚如之勢"
04/29 02:23, 15F
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04/29 10:00, 5年前 , 16F
天縱神將是真的有啊 XD
04/29 10:00, 16F
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04/29 10:59, 5年前 , 17F
放火成功，老劉助攻功不可沒。（爆
04/29 10:59, 17F
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04/29 17:09, 5年前 , 18F
張遼：打仗不就是人要比馬兇嗎(誤
04/29 17:09, 18F
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04/29 20:10, 5年前 , 19F
姜尚被文王請出山之前，文武二道都是NOBODY
04/29 20:10, 19F
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04/29 20:10, 5年前 , 20F
孫武也是
04/29 20:10, 20F
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04/29 20:34, 5年前 , 21F
吃飯睡覺打山越
04/29 20:34, 21F
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04/29 22:41, 5年前 , 22F
反正他也不用親自上陣殺敵，也有參軍能給建言，不要剛愎
04/29 22:41, 22F
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04/29 22:41, 5年前 , 23F
自用，加上幾次的磨練，贏了功勞都是主帥的
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04/29 22:43, 5年前 , 24F
謹慎加上天生的判斷力也能造就出來吧
04/29 22:43, 24F
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04/30 10:44, 5年前 , 25F
劉秀：有人提到神將？
04/30 10:44, 25F
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05/08 00:28, 5年前 , 26F
名將都是練出來的嗎 但關羽呂布應該就是天生神力吧
05/08 00:28, 26F
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12/04 00:49, 4年前 , 27F
12/04 00:49, 27F
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