Re: [問題] 很討厭人家幫劉禪翻案

看板SAN作者 (鯊魚吃魚翅)時間6年前 (2019/02/27 11:33), 6年前編輯推噓11(11推 0噓 21→)
留言32則, 10人參與, 6年前最新討論串11/15 (看更多)
姜維這些涼州降人幾乎都混的到高層，這一批天水郡吏，到了蜀漢就三級跳。 姜維：郎中令 -> 大將軍。 梁緒：功曹 -> 大鴻臚。 尹賞：主簿 -> 執金吾。 梁虔：主記 -> 大長秋。蜀漢大長秋用士人不用宦官。 上官勝：郡吏 -> 太尉。 這些姓氏基本上都是天水（漢陽）大姓／望族，值得一提的是初始地位最低的上官勝做到 最高的官。 從家格來看隴西上官氏可以追溯到跟霍光爭權的上官桀，說個名門也不為過。只是不知為 啥到了五胡十六國隴西上官氏跟隴西辛氏一樣變成了氐羌高姓？ 關於上官勝，魏略提到的上官子修不知是不是同一人，被來敏嘴的上官顯也不知道跟他是 什麼關係，彈劾李嚴的中典軍討虜將軍上官雝也不知道是不是同一人，不過這姓很罕見， 應該都是天水來的。 來敏原話：「新人有何功德而奪我榮資與之邪？諸人共憎我，何故如是？」嗆的就是上官 顯。 雖說來敏脾氣差亂說話是出了名的，但從方面來說也感覺到這些荊州士族對於天水降人的 不爽。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.201.115 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1551238423.A.E4A.html
推
02/27 11:53, 6年前 , 1F
好像還有一個刺殺費禕的郭脩 從中郎幹到左將軍
02/27 11:53, 1F
推
02/27 12:35, 6年前 , 2F
蜀漢後期人物不論官做多大 幾乎都沒事蹟留下來...
02/27 12:35, 2F
→
02/27 12:38, 6年前 , 3F
因為沒史官 這是諸葛亮的鍋...
02/27 12:38, 3F
推
02/27 17:05, 6年前 , 4F
導致蜀漢末期光榮沒有甚麼人物立牌可(?)以用
02/27 17:05, 4F
推
02/27 17:37, 6年前 , 5F
上官婉兒?
02/27 17:37, 5F
→
02/27 17:43, 6年前 , 6F
上官婉兒 父親是陝州陝人 但上官婉兒的墓碑寫隴西上邽
02/27 17:43, 6F
→
02/27 17:43, 6年前 , 7F
上官桀剛好也是隴西上邽人 真巧 你們覺得呢
02/27 17:43, 7F
推
02/27 17:56, 6年前 , 8F
來敏是跟劉璋一起逃來益州的，要算東州人那批吧？
02/27 17:56, 8F
推
02/27 17:58, 6年前 , 9F
02/27 17:58, 9F
他們跟東州派還是有差，應該算劉焉的親友團，費禕、來敏、呂乂都是。 劉焉本來就都是荊州人，他的姻親除了吳懿、龐羲這兩支可能是在朝廷認識的之外，其他 跟荊州派根本看不出差別。 有人猜想劉禪分大司馬、大將軍給蔣琬、費禕，是要拆掉丞相府的權利，但是卻完全沒有 作用。 ※ 編輯: andy82116 (180.204.201.115), 02/27/2019 18:13:43
推
02/27 23:21, 6年前 , 10F
很多人沒記載也代表很多事沒記載 我們現在已知的可能
02/27 23:21, 10F
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02/27 23:21, 6年前 , 11F
只是一小部分而已
02/27 23:21, 11F
推
02/27 23:25, 6年前 , 12F
蜀國特別多留下官位、籍貫、評價的人，最重要的事蹟
02/27 23:25, 12F
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02/27 23:29, 6年前 , 13F
卻完全空白，譬如陳到、句扶、袁綝
02/27 23:29, 13F
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03/01 05:47, 6年前 , 14F
也許劉焉在朝廷認識 後來為何進報仇的何進故將吳懿族父吳匡
03/01 05:47, 14F
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03/01 09:08, 6年前 , 15F
因為這是常見的士人交流 藉由血脈聯通地方再擴展到政治
03/01 09:08, 15F
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03/01 09:09, 6年前 , 16F
中央 比較大的家族都可以拖出一整串姻親 劉焉有意思的
03/01 09:09, 16F
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03/01 09:09, 6年前 , 17F
特色是將這些姻親一起帶到蜀地分享他的權力
03/01 09:09, 17F
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03/01 09:10, 6年前 , 18F
而劉表是藉由地方聯姻獲得權力
03/01 09:10, 18F
推
03/02 02:25, 6年前 , 19F
為何說沒史官是諸葛亮的鍋?他刻意不設史官的嗎？為什麼呢
03/02 02:25, 19F
推
03/02 07:09, 6年前 , 20F
我覺得季漢有可能有官方史書存在 鍾會之亂季漢皇宮損
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03/02 07:09, 6年前 , 21F
毀所有資料全部灰飛煙滅
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03/02 07:41, 6年前 , 22F
三國志寫到蜀「國不置史」陳壽還是本地人都只能寫的東
03/02 07:41, 22F
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03/02 07:41, 6年前 , 23F
缺西缺 看看他怨念多大 「國不置史，注記無官，是以行
03/02 07:41, 23F
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03/02 07:41, 6年前 , 24F
事多遺，灾異靡書」蜀漢無史官的痛 陳壽最清楚
03/02 07:41, 24F
推
03/02 09:24, 6年前 , 25F
應該是劉禪的關係吧 諸葛亮會有空管到這個？
03/02 09:24, 25F
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03/02 10:51, 6年前 , 26F
制度建立者是諸葛亮，劉禪才不管這個......
03/02 10:51, 26F
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03/02 10:52, 6年前 , 27F
不管是蜀科或蜀漢官僚制度，諸葛亮絕對是主事者:D
03/02 10:52, 27F
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03/02 23:44, 6年前 , 28F
因為鯊魚大引的那句話，下面接的就是"諸葛亮雖達於為政，凡
03/02 23:44, 28F
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03/02 23:44, 6年前 , 29F
此之類，猶有未周焉"
03/02 23:44, 29F
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03/02 23:53, 6年前 , 30F
推薦一下本版"關於蜀漢的人才"討論串，尤其是pipidog大的
03/02 23:53, 30F
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03/02 23:53, 6年前 , 31F
那篇，最後一段耐人尋味@@
03/02 23:53, 31F
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03/03 02:42, 6年前 , 32F
再參酌裴注陳壽曾為諸葛瞻所辱，這來自蜀長老的爆料..
03/03 02:42, 32F
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