[問題] 很討厭人家幫劉禪翻案

看板SAN作者 (不語)時間5年前 (2019/02/21 21:58), 編輯推噓8(8推 0噓 64→)
留言72則, 18人參與, 5年前最新討論串1/11 (看更多)
也許是我沒看到翻案翻的比較好的文章，但是至少就我看到的文章來說 1.姜維請劉禪派張翼廖化駐守陽安關.陰平橋頭 但是劉禪聽黃皓 黃皓聽巫師 說不會攻來就不派兵 幹 這跟本是腦殘吧 沒有人替這麼昏庸的決定做一個有一點道理的翻案 2.死守成都 劉備打成都 五虎將用了四隻 龍鳳雙神獸還死了一隻 還打了兩年 也還不是打下來的 是劉璋投降 他會不知道成都很難打下來嗎？ 鄧艾把諸葛瞻做掉後就這麼急急忙忙投降，人家都還沒開始圍城就先投降 譙周說投降就投降 十幾歲的孫權都知道砍桌腳嚇嚇人叫他們閉嘴 袁熙都想逃到邊疆 古今中外，很少君主投降能夠比他快的 3.他自己兒子北地王都瞧不起他跑去自殺，二爺全家被滅門，太子也死了 我不管是真的還是演的 鬱悶到病死 羞憤到自殺 我都能夠理解 靠 還能講出來樂不思蜀 這是人渣吧 最後 好了，我承認我看到劉禪的翻案文章 都是：哦 又一個腦殘在亂寫了 現在 似乎換火鳳要幫劉禪翻案了.... -- Sent by PTTNOW from my HTC_U-3u -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.84.58 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1550757485.A.255.html
→
02/21 22:01, 5年前 , 1F
只要罵很容易，不考量蜀地現實狀況很好罵
02/21 22:01, 1F
→
02/21 22:03, 5年前 , 2F
很多是道德層面的批判，吹的太過很多，貶的太低也很多
02/21 22:03, 2F
推
02/21 22:29, 5年前 , 3F
給姜維試了多年北伐 不想再試而厭戰的可能性？
02/21 22:29, 3F
→
02/21 22:40, 5年前 , 4F
或只是黃皓等反戰派 因私人因素 不想讓姜維藉機再控更多兵?
02/21 22:40, 4F
→
02/21 23:35, 5年前 , 5F
劉禪大可以換信得過的將領去守陽安 陰平 而且 劉禪 黃
02/21 23:35, 5F
→
02/21 23:35, 5年前 , 6F
皓 把姜維的密奏瞞住不讓群臣知道 （他信的過的人大概
02/21 23:35, 6F
→
02/21 23:35, 5年前 , 7F
只有黃皓+巫師
02/21 23:35, 7F
→
02/21 23:52, 5年前 , 8F
因為內部反戰厭戰而投降，還是自己無能 決策失敗而投
02/21 23:52, 8F
→
02/21 23:52, 5年前 , 9F
降？而且劉禪還是一連串的決策失敗人民反戰，然後到了
02/21 23:52, 9F
→
02/21 23:52, 5年前 , 10F
滅國戰還在反戰，君主才應該在這時候站為了國家延續出
02/21 23:52, 10F
→
02/21 23:52, 5年前 , 11F
來團結民心凝聚士氣 國家的延續是可以因為“反戰情
02/21 23:52, 11F
→
02/21 23:53, 5年前 , 12F
緒”而動搖的嗎？
02/21 23:53, 12F
→
02/22 00:17, 5年前 , 13F
延續也得考慮客觀條件啊，〈譙周傳〉："于時軍旅數出，百姓
02/22 00:17, 13F
→
02/22 00:17, 5年前 , 14F
彫瘁"，這現象在之後並沒有明顯改善，連政治立場偏蜀漢的《
02/22 00:17, 14F
→
02/22 00:17, 5年前 , 15F
漢晉春秋》都如此形容蜀民了："經其(蜀地)野民皆菜色"..此
02/22 00:17, 15F
→
02/22 00:17, 5年前 , 16F
外還有本人就在當下時間點的陳壽，也不忘添一筆："劉氏無
02/22 00:17, 16F
→
02/22 00:17, 5年前 , 17F
虞，一邦蒙賴，(譙)周之謀也"
02/22 00:17, 17F
推
02/22 07:26, 5年前 , 18F
陳壽寫時書的立場這樣寫很合理啊
02/22 07:26, 18F
推
02/22 10:53, 5年前 , 19F
我不知道其他人怎麼想，但是連汪兆銘(汪精衛)都有人為
02/22 10:53, 19F
→
02/22 10:55, 5年前 , 20F
他辯護翻案說他降日本的滿州國是為了百姓了，也有替其
02/22 10:55, 20F
→
02/22 10:56, 5年前 , 21F
他賣主求榮的奸臣翻案的文章，那就不要太意外會有人幫
02/22 10:56, 21F
→
02/22 10:57, 5年前 , 22F
劉禪翻案了
02/22 10:57, 22F
→
02/22 10:59, 5年前 , 23F
2.劉禪可能就真的只是不願意再讓百姓受苦了 頑強抵
02/22 10:59, 23F
→
02/22 10:59, 5年前 , 24F
抗的結果 不管過程還是城破後 苦得還不是他們
02/22 10:59, 24F
→
02/22 11:00, 5年前 , 25F
3.難道要說很想念蜀國 然後不得善終嗎…
02/22 11:00, 25F
推
02/22 12:46, 5年前 , 26F
火鳳要演到完整的阿斗... 不敢想。
02/22 12:46, 26F
→
02/22 15:30, 5年前 , 27F
個人認為即便不考慮陳壽的政治立場 巴蜀地區長久以來因生活
02/22 15:30, 27F
→
02/22 15:32, 5年前 , 28F
富裕 + 天然屏障 本來就沒那麼積極想向外發展 而以自保為主
02/22 15:32, 28F
→
02/22 15:46, 5年前 , 29F
1.確實笨啦 但後面投降也是那些大佬都叫他投降阿 如果
02/22 15:46, 29F
→
02/22 15:46, 5年前 , 30F
硬是要堅守 誰知道會不會有人開城門或是造反把他綁給
02/22 15:46, 30F
→
02/22 15:47, 5年前 , 31F
鄧艾?
02/22 15:47, 31F
→
02/22 16:38, 5年前 , 32F
如果是先被鄧艾抓到應該就是直接砍了吧
02/22 16:38, 32F
→
02/22 19:05, 5年前 , 33F
劉禪一連串決策失敗？？？
02/22 19:05, 33F
→
02/22 19:06, 5年前 , 34F
劉禪最常被笑的就是明明他的傳應是帝王紀，卻全都是別人做
02/22 19:06, 34F
→
02/22 19:07, 5年前 , 35F
的決策，他很早就講過他只負責執行君王的禮儀功能
02/22 19:07, 35F
→
02/22 19:09, 5年前 , 36F
他不作為是一以貫之，不管是前期諸葛或是後期姜維，他都是
02/22 19:09, 36F
→
02/22 19:10, 5年前 , 37F
放任的態度，他沒那麼大的志節什麼讓百姓不受苦，這吹太大
02/22 19:10, 37F
→
02/22 19:12, 5年前 , 38F
他考慮從不是蜀漢如何，而是他如何，是個很厲害的自私鬼
02/22 19:12, 38F
→
02/22 19:13, 5年前 , 39F
而他不派是蜀漢真的還有兵可派嗎？最後的援軍都是跟南中
02/22 19:13, 39F
→
02/22 19:13, 5年前 , 40F
豪族借來的，蜀漢還有多少兵可用？
02/22 19:13, 40F
→
02/22 20:24, 5年前 , 41F
原PO只要來中南部看看就會懂了 一些傳產二代也沒想要接班
02/22 20:24, 41F
→
02/22 20:25, 5年前 , 42F
反正公司收了 廠房土地賣一賣還是比一般人爽的多
02/22 20:25, 42F
→
02/22 20:26, 5年前 , 43F
如果劉禪志不在天下 那投降穩穩過也是類似的選擇
02/22 20:26, 43F
→
02/23 03:58, 5年前 , 44F
跟南中豪族借 以夷制夷的兵 我想到霍弋 想赴援卻被劉禪打槍
02/23 03:58, 44F
推
02/23 10:02, 5年前 , 45F
說現實的也沒錯,打輸了甚麼都沒有,投降還可以爽爽過
02/23 10:02, 45F
→
02/23 10:19, 5年前 , 46F
死守成都？拿什麼比雞腿= =？劉備跟曹魏打成都不一樣
02/23 10:19, 46F
→
02/23 10:20, 5年前 , 47F
劉備當時的兵力與準備、曹魏當時的兵力與準備一樣嗎？
02/23 10:20, 47F
推
02/23 18:53, 5年前 , 48F
鄧艾圍攻成都 要打也是可以啦 就看鄧艾跟姜維誰先被包死
02/23 18:53, 48F
→
02/23 18:54, 5年前 , 49F
雖然劍閣天險 但是成都可能對整體戰況不夠清楚
02/23 18:54, 49F
→
02/23 18:54, 5年前 , 50F
如果鄧艾那隻只是分兵 有另一支包夾姜惟呢?
02/23 18:54, 50F
→
02/23 18:55, 5年前 , 51F
反正用結果回推 很有可能中央文官和劉禪本人非常厭戰
02/23 18:55, 51F
→
02/23 18:56, 5年前 , 52F
朝廷士氣低迷 根本不想抵抗 所以從頭到尾都是姜維做白工
02/23 18:56, 52F
→
02/23 18:57, 5年前 , 53F
無論姜維這麼想刷存在感是為了自保還是節操
02/23 18:57, 53F
→
02/23 18:58, 5年前 , 54F
從行為上來看最忠國的是姜維 但是卻給百姓帶來苦難
02/23 18:58, 54F
→
02/23 18:58, 5年前 , 55F
國家跟百姓要如何拿捏 一直是很難的課題
02/23 18:58, 55F
→
02/23 18:59, 5年前 , 56F
但如果是會吃人的某胡族 那當然是要抵抗
02/23 18:59, 56F
→
02/23 19:00, 5年前 , 57F
至於投降魏國 也許是蜀當下對國家君臣百姓最好的停損點
02/23 19:00, 57F
→
02/23 19:02, 5年前 , 58F
至少魏軍並沒有太惡名昭彰 不向五代十國那些傢伙
02/23 19:02, 58F
→
02/23 19:03, 5年前 , 59F
回個文吧 這樣推文太長啦
02/23 19:03, 59F
→
02/23 20:05, 5年前 , 60F
如果鄧艾第一個面對的江油守將-馬邈，選擇堅守，則成都或許
02/23 20:05, 60F
→
02/23 20:06, 5年前 , 61F
還有機會一搏，只能猜馬邈已經不想再為劉氏政權出力了
02/23 20:06, 61F
→
02/23 21:51, 5年前 , 62F
馬邈的籍貫不可考 如果他是益州籍的話只能說不意外
02/23 21:51, 62F
推
02/25 15:35, 5年前 , 63F
願意北伐+被滅國傷心到拔刀砍石的將士也都是益州人啊
02/25 15:35, 63F
→
02/25 15:35, 5年前 , 64F
用地域來分不太準確
02/25 15:35, 64F
→
02/25 15:49, 5年前 , 65F
大部份應是益州人 但不排除將士當中有些實是從荊州遷過來的
02/25 15:49, 65F
→
02/25 15:55, 5年前 , 66F
甚至別忘了諸葛亮 姜維都曾"拔"了不少魏民回到蜀國充實人口
02/25 15:55, 66F
→
02/25 16:04, 5年前 , 67F
甚至很可能包含跟魏國有仇恨的外族，摻在將士裡面
02/25 16:04, 67F
→
02/25 17:28, 5年前 , 68F
剩下來自蜀的將士 或許有其非需戰功不可的個人因素 例如罪
02/25 17:28, 68F
→
02/25 17:28, 5年前 , 69F
犯？
02/25 17:28, 69F
→
02/25 22:21, 5年前 , 70F
我尋思應該沒有習慣是吃人的胡族
02/25 22:21, 70F
→
02/25 22:23, 5年前 , 71F
如果要把戰爭缺糧吃人當作證據，漢人應該最多
02/25 22:23, 71F
推
02/27 23:43, 5年前 , 72F
字數過多請回文
02/27 23:43, 72F
‣ 更多 A95701004 的文章
文章代碼(AID): #1SRgvj9L (SAN)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 11 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共11篇)
‣ 更多 A95701004 的文章
文章代碼(AID): #1SRgvj9L (SAN)