Re: [問題] 很討厭人家幫劉禪翻案

看板SAN作者 (聽說本能寺著火了)時間6年前 (2019/02/23 00:55), 編輯推噓15(15推 0噓 41→)
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※ 引述《A95701004 (不語)》之銘言： : 也許是我沒看到翻案翻的比較好的文章，但是至少就我看到的文章來說 : 1.姜維請劉禪派張翼廖化駐守陽安關.陰平橋頭 但是劉禪聽黃皓 黃皓聽巫師 說不會攻 來 : 幹 這跟本是腦殘吧 沒有人替這麼昏庸的決定做一個有一點道理的翻案 : 2.死守成都 劉備打成都 五虎將用了四隻 龍鳳雙神獸還死了一隻 還打了兩年 也還不 是? : 他會不知道成都很難打下來嗎？ : 鄧艾把諸葛瞻做掉後就這麼急急忙忙投降，人家都還沒開始圍城就先投降 譙周說投降 就? : 十幾歲的孫權都知道砍桌腳嚇嚇人叫他們閉嘴 : 袁熙都想逃到邊疆 : 古今中外，很少君主投降能夠比他快的 : 3.他自己兒子北地王都瞧不起他跑去自殺，二爺全家被滅門，太子也死了 : 我不管是真的還是演的 鬱悶到病死 羞憤到自殺 我都能夠理解 靠 還能講出來樂不思 蜀 : 最後 : 好了，我承認我看到劉禪的翻案文章 都是：哦 又一個腦殘在亂寫了 : 現在 似乎換火鳳要幫劉禪翻案了.... 不說別的 就單純從你說的第二點來討論 當聽聞鄧艾軍隊打到廣漢時 劉禪第一個想法不是想投降 而是想逃到南中 譙周搬了一堆不能逃到南中的理由 其中有一點是 當時的蜀漢的眾人已經各懷異心 不再擁護大漢 只要劉禪抬足要離開 他們就要作亂 頗有日後崇禎帝想逃往南京 卻沒有朝臣願意為他抬轎一樣 崇禎跟後主都需要那麼一個像蔡京一樣的人 況且曹魏軍隊愈加逼近時 成都周圍的百姓四處逃竄 躲入山林 以譙周為主的益州本土士族平日利用讖緯之說散佈「蜀之將亡」的反動言論 等到真正的「危急存亡之秋」到來時 更是已經不願意為這個政權出任何一點力了 劉禪的失敗跟他的能力關係不大 而是因為士族已經是當時無法忽視的力量 三國的領導者都對士族政策訂下堅定目標 所以蜀漢自從劉備、諸葛亮等人定下「絕不蜀人治蜀」的國策後 就註定是一個上下離心的政權 想想天縱英才的諸葛亮努力的實行嚴刑峻法來讓別人沒有說嘴的空間 勉強將國家上下團結在一起 而劉禪 抑或是輔助劉禪的那些朝臣們 因為能力不如諸葛亮 使得蜀漢必須走向亡國之路 很奇怪嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.172.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1550854522.A.155.html
推
02/23 03:31, 6年前 , 1F
其實蜀人還是有一些當了蜀漢的官員 只不過當不到層級最高的
02/23 03:31, 1F
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02/23 03:42, 6年前 , 2F
嚴刑峻法..制定《蜀科》的都不是蜀人 應該多少導致上下離心
02/23 03:42, 2F
推
02/23 05:05, 6年前 , 3F
吳國是吳人治荊 蜀國是荊人治蜀 本質上都差不多
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推
02/23 10:05, 6年前 , 4F
怎麼看都覺得這個景很有既視感.......
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02/23 13:01, 6年前 , 5F
蕭何劉邦有因為不是蜀人被離心嗎
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02/23 13:02, 6年前 , 6F
可靠的外臣凋零殆盡 印證了後出師表能人死光的下場
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推
02/23 13:43, 6年前 , 7F
看成蕭邦......
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推
02/23 14:40, 6年前 , 8F
劉邦統一天下不到7年 外來內來統治問題還沒出現阿
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02/23 14:41, 6年前 , 9F
除了董允能算半個蜀人 那個蜀人能立於朝廷頂點
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02/23 14:42, 6年前 , 10F
同理吳國 九卿是荊州出身的 有名的只有潘濬
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推
02/23 15:35, 6年前 , 11F
還有末代宰相張悌
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02/23 16:25, 6年前 , 12F
劉邦 & 劉備(+劉禪) 純待在蜀地的時間 沒辦法比吧
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02/23 16:27, 6年前 , 13F
蜀人被外來者政治欺壓 甚至可以追溯到劉焉劉璋時代
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02/23 16:28, 6年前 , 14F
兩對父子聯手壓迫蜀人70多年
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推
02/23 18:32, 6年前 , 15F
為什麼劉備不早點屠殺掉當地大族?
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02/23 18:33, 6年前 , 16F
銅鑼灣不需要兩個浩南 已有強龍幹嘛留地頭蛇=.=
02/23 18:33, 16F
推
02/23 19:11, 6年前 , 17F
這篇我很認同 士族是當代的既得利益者 視錢如命
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02/23 19:12, 6年前 , 18F
益州士族各懷鬼胎 不想出人力是很有可能的
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02/23 19:14, 6年前 , 19F
孔明已經幫蜀漢用最和平的方式建立外來政權
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02/23 19:16, 6年前 , 20F
再者 劉漢跟曹魏有仇 也是上一輩劉杯跟曹操的私人恩怨
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02/23 19:18, 6年前 , 21F
就是當時所謂的政治正確 不管劉家軍後人 心想乾我屁事
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02/23 19:19, 6年前 , 22F
就是不能公開講出來
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02/23 19:20, 6年前 , 23F
無奈後人把劉備的意志和精神態度強加在劉禪身上 妥當嗎?
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02/23 19:20, 6年前 , 24F
今天你遇到陳進興的兒子 你會嗆他罪犯之子嗎?
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02/23 19:21, 6年前 , 25F
你會把蔣家的後人冠上殺人犯的兒子嗎?
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02/23 19:24, 6年前 , 26F
英國王室祖先也是各種鎮壓殺戮 可是這跟現代的王室何關?
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02/23 19:25, 6年前 , 27F
國民黨也分為好幾個時期 為什麼會有某些族群時空錯亂?
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02/23 19:26, 6年前 , 28F
把祖先時代的恩怨翻出來一直算 很多時候只是藉口
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02/23 19:27, 6年前 , 29F
樓上您說的是人與人，但蜀魏是國與國
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02/23 19:27, 6年前 , 30F
如何解決目前尚存的問題 這樣才是務實之路
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02/23 19:28, 6年前 , 31F
家庭社會民族國家 都是人的群集
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推
02/23 19:30, 6年前 , 32F
基本上 現在的國民黨要嗆舔共黑道無能 我都不反對
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02/23 19:32, 6年前 , 33F
可是一直吵228蔣中正殺人犯 那根本莫名其妙
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02/23 19:32, 6年前 , 34F
黨產從現在的法律回推 違法沒錯
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02/23 19:33, 6年前 , 35F
可是當初清朝各省獨立 私組中華民國 這合大清律法嗎?
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02/23 19:34, 6年前 , 36F
革命建國 從來沒合法過 對於黨產問題 我是覺得
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02/23 19:36, 6年前 , 37F
國民黨跟央行 是黨國時代留下的歷史共業
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02/23 19:40, 6年前 , 38F
很難照比例分 要公平的話 功過都要看 別被仇恨蒙蔽雙眼
02/23 19:40, 38F
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02/23 21:50, 6年前 , 39F
怎麼又吵到兩岸去了 可以自制一點嗎
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02/23 23:03, 6年前 , 40F
wz02022版友的討論跟主題有什麼關係？離題的太嚴重了吧
02/23 23:03, 40F
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02/23 23:17, 6年前 , 41F
藉機幫找藉口罷了，不離題怎麼掰?
02/23 23:17, 41F
推
02/24 02:41, 6年前 , 42F
歪樓這麼大不拗回來嗎?=>劉禪不被仇恨蒙蔽,選擇投降 XD
02/24 02:41, 42F
推
02/24 08:41, 6年前 , 43F
還是那個問題 明明知道留著有隱憂為什麼不全殺了
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02/24 12:36, 6年前 , 44F
怎麼可能全殺 士族殺了還不暴動 外來統治者這麼少
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02/24 12:37, 6年前 , 45F
一定要仰賴本地幫忙 蜀國的作法是荊人佔據中樞 蜀人佔
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02/24 12:37, 6年前 , 46F
據南中 南中人吃大便 所以南中是最慘的
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02/24 12:53, 6年前 , 47F
諸葛：孟獲不是提拔到中央當御史中丞了嗎（抖眉毛）
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02/24 14:01, 6年前 , 48F
連九卿都不是啊 根本不叫權力分享吧
02/24 14:01, 48F
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02/24 15:39, 6年前 , 49F
還以為到了八卦版看到黨工 三國歪到民國
02/24 15:39, 49F
推
02/25 03:16, 6年前 , 50F
那時漢末早過去多久了 都魏末了 還會有多少人想復興漢室
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02/25 03:17, 6年前 , 51F
姜維都年過六十的老臣了
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02/25 13:00, 6年前 , 52F
原住民最慘 這點自古中外皆然
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02/25 13:02, 6年前 , 53F
理想是拿來喊的 現實是覺得打不贏沒甜頭就不想動了
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推
02/27 23:44, 6年前 , 54F
字數過多請回文wz02022警告一次
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03/01 08:04, 6年前 , 55F
愚見以為南中大姓在諸葛 有錢大家賺 下 政治熱衷似乎也還好
03/01 08:04, 55F
推
03/04 15:39, 6年前 , 56F
有人又偷渡概念了 呵呵
03/04 15:39, 56F
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