Re: [閒聊] 諸葛亮是哪一家呢 儒嗎

看板SAN作者 (小p)時間5年前 (2018/08/31 11:31), 5年前編輯推噓3(3推 0噓 54→)
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※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言： : ※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言： : : 法家吧 : : 諸葛亮常常自比管樂 : : 他也以管、樂二人為目標、偶像努力著 : : 所以我認為他是比較偏重法家的喔 : : 當然一定會有摻雜其他家的思想，但是主要核心應該還是法家 : : 而且從他自比管、樂，以及他出山後的行為政績，應該已經徹底理解而且能夠活用法 家 : : 我自己的看法啦：) : : ----- : : Sent from JPTT on my HTC_D530u. : 自秦之後沒有純法家。(當然自秦之後甚麼家都不純了) : 但是法家作為中國唯一一個對法律概念、法律設計做有系統講解的學派， : 他不可能被統治者遺忘。 : 事實上兩漢就是重法，從外道內法(黃老)到外儒內法， : 不管道或儒都只是包裹在其外的道德價值而已， : 用句可能不太恰當的形容，就是「憲法精神」吧。 : 所以兩漢下來大概所有政治人物都能算法家。 : 當然也是有王莽這種堅持要用純儒學治國的怪胎， : 下場就是把國家治到爛，自己也掛掉。 : 老實說我覺得這個議題沒甚麼意義。 : 如果是像andy上一篇那樣討論各家族的家學(這在當時也是很重要的分類象徵)就算了， : 本來這個議題會興起就是從對面來的，目的是思想批判跟審查， : 法家就唯物好棒棒，儒家就唯心反動封建， : 然後拿刀子一切，你是儒家我是法家，你這該死的反革命份子還不趕快反省認錯。 : 如果是真的要做思想研究，就會知道秦以後連存活的各大學派都互相混雜融合， : 光儒家就混了一大堆奇奇怪怪的東西進去，那怎麼還會覺得一個歷史名人的思想， : 可以簡單地用某一家來分類？ 老子長於養性，不可以臨危難。商鞅長於理法，不可以從敎化。蘇、張長於馳辭，不可以 結盟誓。白起長於攻取，不可以廣衆。子胥長於圖敵，不可以謀身。尾生長於守信，不可 以應變。王嘉長於遇明君，不可以事暗主。許子將長於明臧否，不可以養人物。此任長之 術者也。 討論這個直接看諸葛亮的文章。論諸子啊 較偏儒家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.44.177 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1535686317.A.D4B.html ※ 編輯: bellas (118.167.44.177), 08/31/2018 11:32:57
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08/31 15:48, 5年前 , 1F
這個論法沒有說明偏儒家吧 只能說每個人都有其優缺點
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08/31 15:50, 5年前 , 2F
用人要揚其長 避其短
08/31 15:50, 2F
推
08/31 16:41, 5年前 , 3F
但諸葛亮在當時的蜀國 好像沒有需要避短的地方耶
08/31 16:41, 3F
推
08/31 18:00, 5年前 , 4F
說巧婦難為無米之炊，不知道合適否？..魏延性"矜高"、楊儀
08/31 18:00, 4F
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08/31 18:00, 5年前 , 5F
性"狷狹"，假使給諸葛手上有像曹魏一般的土地、資源，足以
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08/31 18:00, 5年前 , 6F
把兩人分開的夠遠,或有機會避免日後的悲劇？
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09/01 01:24, 5年前 , 7F
如果單講用人，舉例舉到老子又有點奇妙
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09/01 01:27, 5年前 , 8F
如果是在講一種抽象的概念，可能講述的是類似司馬談《
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09/01 01:28, 5年前 , 9F
論六家要旨》中的「采儒墨之善，撮名法之要，與時遷移
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，應物變化，立俗施事，無所不宜」的想法，司馬談稱之
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09/01 01:34, 5年前 , 11F
為「道家」。但也許他所說的道家是類似「黃老」、「雜
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09/01 01:35, 5年前 , 12F
家」的東西。
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他博采眾家阿 赤壁讓孫權氣到要同盟他就變穌秦了
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09/01 11:44, 5年前 , 14F
會說偏儒家是他在阿斗的時代真的是鞠躬盡瘁 死而後已
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09/01 11:47, 5年前 , 15F
打錯 蘇 張 入蜀他又變法家 自行去看答法正 取其所長而已
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管他哪家
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09/01 17:16, 5年前 , 17F
諸葛在蜀地翻轉劉璋時代的寬鬆為嚴峻，這似乎有違"與時遷
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移，應物變化"的順應潮流@@
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在想這跟前朝政府-劉焉父子的統治有關：益州的各大派系之利
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09/01 17:17, 5年前 , 20F
益分配出了嚴重問題，以致發生3起大規模叛亂，但後來劉璋廣
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為提拔，並看似各郡都有照顧到沒特別偏袒誰，互相制衡之下
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09/01 17:17, 5年前 , 22F
，維持和平了10幾年，蜀地終究也能倖免於淪落至冀州審配等
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就看需要該怎樣而已
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09/01 17:17, 5年前 , 24F
少數家族一手遮天下，弱民被極度欺壓的下場，因此在多人傳
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記裡，我們都可以看到益州人民過的還算不錯
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09/01 17:18, 5年前 , 26F
等到劉備來政黨輪替，清算前朝弊案也是很正常的XD..於是諸
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葛以峻法謀求抑制這幾年累積下來，豪強過度的吃香喝辣..以
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上只是我一點初步構想，很多地方有待查證
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09/01 18:09, 5年前 , 29F
我不知道你所說的順應潮流是什麼意思，但是「與時遷移
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09/01 18:10, 5年前 , 30F
，應物變化」應該是指看狀況有所變化的意思
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09/01 18:55, 5年前 , 31F
嗯？如果只看《道德經》裡的"上善若水。水善利萬物而不爭..
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09/01 18:55, 5年前 , 32F
."，不能解讀為順著既有的外在環境，要把你怎樣就配合它，
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09/01 18:55, 5年前 , 33F
順勢而為嗎？
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09/01 18:59, 5年前 , 34F
自身不一定非得主動改變不可，因為環境會像水流到哪兒，就
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09/01 18:59, 5年前 , 35F
讓水配合容納之處的形狀一樣，而來改變自己，一點想法啦
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09/01 19:06, 5年前 , 36F
套在本討論串身上，便是蜀民在劉璋如此治理下，雖稱不上完
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09/01 19:06, 5年前 , 37F
美，至少過著還算不差的日子..要是諸葛因循前朝制度的話，
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09/01 19:07, 5年前 , 38F
倒也不算沒替蜀民著想，所以我才把這個叫做順應當下潮流
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推
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雖然算不差 但要能支持孔明北伐恐怕不行
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09/01 19:33, 5年前 , 40F
但是整句話的意旨是說，儒墨名法都可以因應時勢採用的
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09/01 19:36, 5年前 , 41F
意思。
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09/01 20:15, 5年前 , 42F
"老子長於養性，不可以臨危難"..劉璋有張魯的危難，自己搞
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09/01 20:15, 5年前 , 43F
不定，還得找劉備這個外援，所以就算不考慮北伐，而取代劉
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09/01 20:15, 5年前 , 44F
璋的統治地位，依然有張魯的壓迫存在
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09/06 10:14, 5年前 , 45F
「順著既有的外在環境」這玩意不就因為劉備勢力進入益州而
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改變了？
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09/06 14:32, 5年前 , 47F
未必哦QQ..環境可以包含統治方式 & 百姓現狀，順著原本劉
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璋在益州施行的制度，因為人民也過的還不賴，所以就繼續沿
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09/06 14:33, 5年前 , 49F
用下去，不加改變..但最後仍改變的理由如上已述
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09/06 14:56, 5年前 , 50F
而且e大引用小弟的那句話，說的是老子推崇水不管到哪裡，
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09/06 14:56, 5年前 , 51F
都會配合容納它的環境，顯然諸葛並不這麼認同該適用在當下
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09/06 14:56, 5年前 , 52F
的時空背景
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09/06 19:36, 5年前 , 53F
譬如我們講財政，劉備入蜀後的人事異動、軍事策略等，確實
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會造成政治上的改變；然而，發行直百錢之舉，或許也能看作
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09/06 19:36, 5年前 , 55F
是建構在既有的五銖錢(因為沒廢掉)之上，百姓自然而然會願
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09/06 19:36, 5年前 , 56F
意賣糧給政府，所謂"天之道，損有餘(州政府的寶物、銅礦)
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09/06 19:36, 5年前 , 57F
而補不足(軍糧)"(道德經)是也？
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