Re: [閒聊] 諸葛亮是哪一家呢 儒嗎

看板SAN作者 (鯊魚吃魚翅)時間5年前 (2018/08/27 23:25), 5年前編輯推噓7(7推 0噓 32→)
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漢武帝獨尊儒術之後，要做官基本上只剩儒道兩種了。諸如此類，諸子百家在春秋戰國是 門派之別，到了東漢變成儒家「今文經」跟「古文經」內戰，其他的門派除了「道」都化 為「學問」留了下來，不復門派之別。 那個時代所謂的「法」，如京兆杜氏、潁川鍾氏、潁川郭氏的「法學」，並不是法家，而 是對於「法律」的制定與解釋。「兵家」在春秋戰國是立身處世的行為，到了東漢也只是 一門「學問」，並不是門派。 「今文經」是官學，要做到三公基本上都是今文經派。「古文經」逐漸開始流行，但是你 走了這條三公就甭想了，然後中樞官也很難做，「古文經」強者如馬融、盧植、鄭玄通通 仕途不順。 回到原題，諸葛亮是什麼派呢？我們可以檢驗他的祖先諸葛豐跟老師司馬徽。 諸葛豐是以執法嚴明聞名的，但是諸葛豐並沒有說他們留下什麼經書。他的後代有形成重 「法」的家風嗎？ 司馬徽是潁川人，潁川大族「韓、荀、陳、鍾、郭」都很擅長「法」，這跟潁川是韓國故 地有關，司馬徽有受到影響嗎？ 但司馬徽是「古文經」派的無誤。尹默傳提到他去找司馬徽學的就是古文經，諸葛亮學的 應該也是古文經。 至於為什麼說獨尊儒術還剩道可以當官呢？東漢還真的有傳家「道學」的當官，河內朝歌 向氏就是。 向長善「老子」、「易經」，他的後代向栩精通「老子」，常綁著紅頭帶當狂生，不喜歡 說話卻常常鬼吼鬼叫，坐著就不起來也不動彈地板都有了腳印，所有的弟子都以孔子弟子 命名。這樣的怪人舉了孝廉不報到就算了，結果還特徵趙相。 結果向栩怎麼管理趙國的？他不去辦公，相國舍長滿了雜草他也不管。張角造反時，向栩 說讓他們讀「孝經」就可以平亂，結果被張讓懷疑他跟張角同心，把他殺了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.49.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1535383508.A.CD3.html
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08/28 00:00, 5年前 , 1F
哦，所以鍾繇嘲笑公羊是賣餅家，杜預自稱左傳痞，也是
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08/28 00:00, 5年前 , 2F
在今文古文的脈絡下吧
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08/28 00:01, 5年前 , 3F
為什麼韓國故地跟法有關呢？
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推
08/28 00:05, 5年前 , 4F
想到阮籍當東平相，是去看風景的。唸孝經？兒歌三百首
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08/28 00:05, 5年前 , 5F
嗎XD
08/28 00:05, 5F
推
08/28 00:16, 5年前 , 6F
會說韓國故地跟法有關，可能是因為韓非集其法家大成有
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08/28 00:17, 5年前 , 7F
關，其實韓非的思想儒、道、法三家思想都有包括，其中
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08/28 00:18, 5年前 , 8F
法家「法」、「術」、「勢」三派的思想都被其匯集，所
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08/28 00:21, 5年前 , 9F
以andy大才會說韓國故地與法有關，而且法家三派的代表
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08/28 00:25, 5年前 , 10F
人物李悝、申不害及慎到，其出仕的國家魏、韓、趙等
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推
08/28 00:25, 5年前 , 11F
慎到、申不害也跟韓國有淵源，都在韓國當官
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正如T大跟H大所說。漢書地理志：「潁川，韓都。士有申子、韓非，刻害餘烈，高士宦 ，好文法，民以貪遴爭訟生分為失。」 後面雖然有補上韓延壽跟黃霸有改正風氣，但這裡的士族都還是蠻擅長「法」的。
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08/28 00:26, 5年前 , 12F
舊晉諸侯國，也屬韓國故地附近國家之人，商鞅入秦之前
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08/28 00:27, 5年前 , 13F
其實也在魏國出仕，所以可以說法家的重點國幾乎都在舊
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08/28 00:29, 5年前 , 14F
晉故國一帶，所以那一帶士族或人才多與法家脫不了關係
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推
08/28 00:33, 5年前 , 15F
哦，所以儒家的根據地難道是山東？
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08/28 00:37, 5年前 , 16F
難道鍾繇的阿公鍾迪、叔公鍾敷遭黨錮牽連所害，而公羊所代
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08/28 00:37, 5年前 , 17F
表的今文經雖為官學，終究也未能扭轉東漢衰敗的局勢，以致
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08/28 00:37, 5年前 , 18F
影響到鍾繇偏好古文經？
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08/28 00:39, 5年前 , 19F
似乎跟玄學為何能在那個時代崛起，有一絲相像@@
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08/28 00:48, 5年前 , 20F
我想鯊魚大的意思應該是相較於儒家在東漢各地的普遍性，法
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08/28 00:48, 5年前 , 21F
家代表人物的故地，會比較容易保留自古以來的傳統？
08/28 00:48, 21F
漢書地理志有提到一部分郡縣的特徵，如秦六郡喜車馬田狩、南陽重商、武威以西民風剽 悍等等，潁川的特徵就是法家。
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08/28 01:11, 5年前 , 22F
像我們在討論劉備之於漢的正統性時，如果劉備真的那麼執著
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08/28 01:11, 5年前 , 23F
這點，應該也不會讓來敏以左傳授後主了吧？
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推
08/28 01:13, 5年前 , 24F
漢書地理志的內容真有趣。是也有提到魯地人民好學但是
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08/28 01:13, 5年前 , 25F
打錯，是尹默才對，拍謝
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08/28 01:13, 5年前 , 26F
愛財，不過相較之下還是算比較好學……語氣好像現在縣
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08/28 01:14, 5年前 , 27F
民性之類的文XD
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08/28 01:20, 5年前 , 28F
宋地說有先王遺風多君子，但是沛楚性急又固執，山陽好
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08/28 01:20, 5年前 , 29F
為姦盜。反差好大。
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08/28 01:23, 5年前 , 30F
齊國長女不嫁的習俗，竟然到漢朝還存在。
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補個題外話，潁川當三公最多的不是荀鍾陳郭，而是韓氏，他的韓就是韓國的韓，他們是 正宗的韓王後裔。 ※ 編輯: andy82116 (101.15.49.64), 08/28/2018 13:54:46
推
08/29 01:51, 5年前 , 31F
東漢末年的潁川韓……韓馥
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08/29 02:03, 5年前 , 32F
到亂世就是各憑本事了。
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08/29 08:46, 5年前 , 33F
而鍾氏只顯赫了曹魏一朝而已。但有趣的是後人常常自帶
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08/29 08:46, 5年前 , 34F
書法技能。而就台灣來看，看到姓鍾的就想到客家人，比
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08/29 08:47, 5年前 , 35F
如鍾理和、鍾肇政。印象很鮮明。
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08/29 09:34, 5年前 , 36F
從中感受到一種時空的連結性而吸引了我……也是很題外
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08/29 09:36, 5年前 , 37F
話XD 喜歡姓氏系列
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08/29 10:17, 5年前 , 38F
甚至現在長葛的鍾繇鍾會墓碑還是台灣宗親修的XD
08/29 10:17, 38F
推
09/29 19:12, 5年前 , 39F
amy說的有趣，鍾姓自帶書法技能 XDD
09/29 19:12, 39F
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