Re: [請益] 劉備集團如何守住荊州

看板SAN作者 (颶風之翼)時間7年前 (2018/02/22 21:43), 7年前編輯推噓18(18推 0噓 51→)
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想請教一下 理論上關羽和麋芳以及士仁之間的衝突劉備應該會知道的 在劉孫聯盟不穩固的情形下 如果劉備以法正來協助巴蜀和漢中經營 讓諸葛亮取代麋芳和士仁的工作 穩定關羽的後方 避免孫權在後面搞離間 以諸葛亮的荊州派大老身分以及他的威望 關羽也不至於會跟他起衝突 對荊州的守成是否會有幫助 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.128.67.246 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1519306990.A.652.html ※ 編輯: saviora (140.128.67.246), 02/22/2018 21:43:46
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02/22 21:56, 7年前 , 1F
阿法正就會早死 而且內政後勤也非他專長
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02/22 21:56, 7年前 , 2F
是要如何經營巴蜀漢中
02/22 21:56, 2F
巴蜀集團總不可能沒有個可以經營的人物吧 用他們來穩住巴蜀和漢中應該不會太過困難 ※ 編輯: saviora (140.128.67.246), 02/22/2018 21:58:34
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02/22 21:58, 7年前 , 3F
法正的人和有很大問題，不適合主掌內政
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02/22 22:08, 7年前 , 4F
後勤之難問劉邦最知道，不然為何蕭何功勞最大？
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02/22 22:09, 7年前 , 5F
尤其這種新占領地區，是非常難搞的，現實不是打電動，
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02/22 22:10, 7年前 , 6F
新領土往往需要耗費最多心力經營，不然之後會成為拖垮國家
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02/22 22:10, 7年前 , 7F
的元兇
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02/22 22:11, 7年前 , 8F
這歷史上滿滿的例子
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推
02/22 22:12, 7年前 , 9F
益州並不好治啊，沒諸葛亮重法治以達公平，益州可能
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02/22 22:12, 7年前 , 10F
跟東吳一樣有搞不完的本地人反亂
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02/22 22:12, 7年前 , 11F
大家好像以為內政後勤很容易？兇險程度遠勝戰場啊
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02/22 22:13, 7年前 , 12F
戰場至少是明刀明槍，內政後勤都是來陰的坑人
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可是用巴蜀集團的人治巴蜀難道還不夠嗎 這樣劉備方的人才也太欠缺了吧 ※ 編輯: saviora (140.128.67.246), 02/22/2018 22:25:28
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02/22 22:28, 7年前 , 13F
普天下的人才就很少了，劉備是能有多少個？
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02/22 23:03, 7年前 , 14F
劉備在世很刻意不讓蜀人掌握益州內政阿 怕被當地人壟斷吧
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02/22 23:05, 7年前 , 15F
巴蜀當地內政官吏有名的就李嚴和黃權 在劉備在世時都沒
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02/22 23:06, 7年前 , 16F
給重權 李嚴到夷陵之戰後託孤才被重用 黃權在夷陵之戰
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02/22 23:07, 7年前 , 17F
劉備慘敗後 引江北蜀軍降魏自保
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02/22 23:16, 7年前 , 18F
呃...將軍、從事、太守不是重權？
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02/22 23:21, 7年前 , 19F
李嚴不是巴蜀人啊，他南陽人，算東州集團
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02/22 23:28, 7年前 , 20F
哈哈 李嚴是荊州南陽人 我記錯了 呵呵 犍為太守是大官
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推
02/22 23:38, 7年前 , 21F
就把自己想成空降的百人公司主管，就知道新佔領區有多難
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推
02/23 04:45, 7年前 , 22F
劉備入川後 四個派系擠在益州 派系絕對是一個問題 尤其
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02/23 04:45, 7年前 , 23F
益州是被打下來的 很容易出現派系不平衡的狀況 因此需要
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02/23 04:45, 7年前 , 24F
強而有力的法治來安定內部問題 而且此時荊州作為根基已
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02/23 04:45, 7年前 , 25F
經趨於穩定 比起戰後的益州更需要內政長才的諸葛亮來重
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02/23 04:45, 7年前 , 26F
新擬定治國方針 既然龐統已經戰死雒城了 那唯一人選當然
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02/23 04:45, 7年前 , 27F
只剩孔明...
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推
02/23 10:20, 7年前 , 28F
最理想的人選的確是諸葛亮 關羽荊州東吳三面都能搞定
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02/23 10:20, 7年前 , 29F
但是益州沒他不行
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02/23 10:21, 7年前 , 30F
龐統沒死也一樣 他內政就是不行啊 連個縣令都當不好
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02/23 10:22, 7年前 , 31F
正史跟演義完全相反的
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推
02/23 10:38, 7年前 , 32F
龐統諸葛亮就是劉備方最大咖的荊州士人...龐統不死回
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02/23 10:38, 7年前 , 33F
荊州也可以當參謀，但就是死了
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02/23 11:29, 7年前 , 34F
關羽已經算上選啦 諸葛亮無法去 可能就只剩劉備自己回
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02/23 11:30, 7年前 , 35F
荊州可能會比較好啦 但劉備自己也蠻忙的
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02/23 11:33, 7年前 , 36F
諸葛亮那時履歷也不夠大咖吧？劉備過去益州鎮不住啊
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推
02/23 12:48, 7年前 , 37F
諸葛亮的身世在荊州士族中很有用的，足以安撫荊州士族
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02/23 14:48, 7年前 , 38F
諸葛亮過去是指諸葛亮單獨坐鎮荊州吧？以那時的資歷不
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02/23 14:50, 7年前 , 39F
可能，後世知曉諸葛亮多猛多妖，但那時諸葛家算不上一
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02/23 14:50, 7年前 , 40F
流士族，且諸葛瑾還在對面，不是關羽就剩張飛了...
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推
02/23 15:05, 7年前 , 41F
不是單獨坐鎮啦 是代替糜芳的位置 畢竟關羽政治方面
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02/23 15:05, 7年前 , 42F
真的蠻糟的 荊州方面也需要關羽的軍事能力
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02/23 15:06, 7年前 , 43F
然後諸葛亮又是少數能讓關羽乖乖聽話的人
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龐統死掉的蝴蝶效應？
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推
02/23 15:14, 7年前 , 45F
諸葛亮還有留下他欣賞的廖立守荊州 但不是守南郡而是長沙XD
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推
02/23 15:19, 7年前 , 46F
黃權可以嗎 (還有諧音皇權可以鎮壓)
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02/23 15:20, 7年前 , 47F
廖立也很糟糕，不到30歲的二千石棄城逃跑...
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推
02/23 15:35, 7年前 , 48F
李嚴不能算東州吧? 他只比劉巴早來些
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02/23 16:00, 7年前 , 49F
孟達換李嚴的話說不定可行 只是不知道孟達行政的才能如
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02/23 16:01, 7年前 , 50F
何？畢竟編寫蜀科有李嚴一份
02/23 16:01, 50F
推
02/23 17:11, 7年前 , 51F
笑死人了,忘記孟達造反嗎?某人見解真是請鬼抓藥單
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02/23 17:29, 7年前 , 52F
孟達算是被逼反的吧 劉封一直打壓它阿
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02/23 17:38, 7年前 , 53F
之前版友有提到法正對孟達的友誼，法正死後孟達朝中孤
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02/23 17:38, 7年前 , 54F
立可能也影響孟達決定
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推
02/23 17:39, 7年前 , 55F
同樣理由不也可以用在關羽對糜芳嗎?結果不變嘛
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02/23 17:40, 7年前 , 56F
誰都知道關羽個性不會比劉封好到哪去
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推
02/23 18:07, 7年前 , 57F
所以荊州失守關鍵就是在麋芳
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02/23 18:08, 7年前 , 58F
不過當時劉備集團能跟關羽相處的也沒幾位就是了
02/23 18:08, 58F
推
02/23 19:43, 7年前 , 59F
麋竺呢
02/23 19:43, 59F
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02/23 20:03, 7年前 , 60F
麋竺沒帶兵經驗吧？
02/23 20:03, 60F
推
02/23 20:07, 7年前 , 61F
劉備自己守拉
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02/24 03:49, 7年前 , 62F
考慮水軍經驗 李嚴在秭歸當過官 留在上庸乘漢水支援似乎ok?
02/24 03:49, 62F
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02/24 04:03, 7年前 , 63F
麋竺 "幹翮非所長" 又"未甞有所統御" 較像金主被酬庸的性質
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推
02/26 06:15, 7年前 , 64F
法正個性問題應是劉備方最大的
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02/28 04:40, 7年前 , 65F
若殺廖立殺雞儆猴 不知對日後老哥在益州的麋芳有無警惕效果
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推
02/28 16:39, 7年前 , 66F
留關平呢?
02/28 16:39, 66F
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02/28 16:40, 7年前 , 67F
雖然不知道他的能力真的如何
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03/01 05:22, 7年前 , 68F
關平沒有史蹟 只有隨父出征的紀錄 守城後勤實機白紙一張
03/01 05:22, 68F
推
05/28 23:14, 7年前 , 69F
糜芳也是二十年老班底了　很難預料他會叛變的
05/28 23:14, 69F
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