Re: [問題] 論 高定

看板SAN作者 (可樂怪)時間6年前 (2017/10/24 11:51), 6年前編輯推噓14(14015)
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※ 引述《godivan (久我山家的八重天下無雙!)》之銘言: : → tonyd: 哪裡來的路人甲 也來參戰嗎?麻煩把李恢傳 馬忠傳 張嶷傳 : → tonyd: 向朗傳 霍峻傳...參照一下 至少三年/九年等等都有人反 還 : → tonyd: 是“數反” 對不起路人乙要來投幣參戰了 (Here comes a new challenger !!) 既然兄臺這麼有信心地列出這些人的傳記,我們就把這些人的傳記一一攤開來看吧 延熙三年,(向寵)征漢嘉蠻夷,遇害。 ──〈向朗傳〉 初,越嶲郡自丞相亮討高定之後,叟夷數反,殺太守龔祿、焦璜,是後太守不敢之郡,只 住(安定)〔安上〕安上 從錢大昕說縣,去郡八百餘里,其郡徒有名而已。時論欲復舊 郡,除嶷為越嶲太守,嶷將所領往之郡,誘以恩信,蠻夷皆服,頗來降附。北徼捉馬最驍 勁,不承節度,嶷乃往討,生縛其帥魏狼,又解縱告喻,使招懷餘類。表拜狼為邑侯,種 落三千餘戶皆安土供職。諸種聞之,多漸降服,嶷以功賜爵關內侯。 ──〈張嶷傳〉 先主薨,高定恣睢於越嶲,雍闓跋扈於建寧,朱褒反叛於牂牁。丞相亮南征,先由越嶲, 而恢案道向建寧。諸縣大相糾合,圍恢軍於昆明。時恢眾少敵倍,又未得亮聲息,紿謂南 人曰:「官軍糧盡,欲規退還,吾中間久斥鄉里,乃今得旋,不能復北,欲還與汝等同計 謀,故以誠相告。」南人信之,故圍守怠緩。於是恢出擊,大破之,追奔逐北,南至槃江 ,東接牂牁,與亮聲勢相連。南土平定,恢軍功居多,封漢興亭侯,加安漢將軍。後軍還 ,南夷復叛,殺害守將。恢身往撲討,鉏盡惡類,徙其豪帥于成都,賦出叟、濮耕牛戰馬 金銀犀革,充繼軍資,于時費用不乏。 ──〈李恢傳〉 時永昌郡夷獠恃險不賓,數為寇害,乃以弋領永昌太守,率偏軍討之,遂斬其豪帥,破壞 邑落,郡界寧靜。 ──〈霍峻傳〉 如果把以上這些亂事比對〈後主傳〉,可以發現, 〈李恢傳〉基本上講的就是雍闓高定之亂,其後有個南夷復叛,未說明時間點跟詳細經過, 但有可能是接下來要講的在〈張嶷傳〉中提到的,由劉冑引發的一連串亂事。 〈張嶷傳〉必須花比較多的篇幅解說一下。 如果將〈張翼傳〉跟《華陽國志》一併參看,便可看出, 從建興十一年的劉冑之亂到延熙三年馬忠張嶷征討越雋,是一個連續性的大規模亂事。 其經過可概要整理如下: 張翼執法太嚴造成南蠻不滿→劉冑叛變,張翼被召回改由馬忠平亂 馬忠斬劉冑,但整個南中地區已經開始騷動不安→馬忠張嶷進駐越雋,撫平當地百姓 之所以花了六年的時間才整體平定,是因為中間死了一個人,叫做諸葛亮; 他去世的影響不下於劉禪掛掉,造成蜀漢必須要先花點時間整頓內部才能對外出手。 然後〈向朗傳〉的記載可以跟這次的亂事連在一起參看, 向寵死於國事的戰役是在延熙三年,剛好跟馬忠張嶷平定越雋的時間相符, 地點在漢嘉,也靠近越雋郡,可以推測是越雋戰事的外圍 所以這些叛事經過交叉比對後,都可以整合進建興元年的雍闓高定之亂, 跟建興十一年到延熙三年的劉冑之亂,頂多加一個〈霍峻傳〉的永昌夷獠, 但這些人用的形容詞是「恃險不賓」,平定了之後「郡界寧靜」, 搞不好一開始就在蜀漢的控制範圍外,擴土的性質更大於平亂。 如果你要把這些亂事都當成獨立的來看,那我跟你講, 曹魏跟孫吳的叛亂只會多十倍不止──誰叫他們人多傳記多 XDDDD 不過也謝謝兄臺給了這個機會可以把南蠻的亂事統整一下,讓大家更清楚來龍去脈。 至於其他甚麼某山賊劫抄軍糧或是某酋長不服王化, 那種基本上已經是三國日常的小事,根本不會寫進〈後主傳〉啦! 雖然他是傳,但規格是等同帝紀,是一國的年表欸? 至於蜀漢人民過得好不好....是沒有直接史料跟你說蜀漢人民過的超爽, 但有間接史料可以證明,至少到姜維執政晚期為止, 蜀漢的政治相對其他兩國清明,國家也較有活力: 1.如上所述,蜀漢的內亂相較其餘兩國來說已經是相對少很多, 而且幾乎沒有平地居民發動的亂事 2.諸葛亮父子受到蜀漢人民極度的推崇與愛戴。 人民不是笨蛋,不會無條件去喜歡一個虐用其民的執政者, 而以這種現象至東晉晚年仍可看到來說,應該不會是史書作者的自我宣傳。 3.蜀漢也是比起其他兩國來說士族紛爭內鬥相對少的國家。 當然這一部分是因為益州士族在經過三劉(劉焉劉璋劉備)的統治是逐步被削弱力量, 但另一部分,也有諸葛亮有能力確保益州士族的利益, 在利益能夠均霑的情況下益州士族自然也沒有反對的空間。 直到姜維執政末期,蜀漢才終於出現「民有菜色」的記載。 而這之前的蜀漢史書是怎麼形容的? ....是以上下輯睦,歸仰於琬。蜀猶稱治。 《華陽國志‧劉後主志》 這代表甚麼?這代表《華陽國志》的作者常璩認為, 蔣琬執政時代是「治」,「猶稱治」,那諸葛亮時代當然也是「治」, 這是一個窮兵黷武導致民窮財盡的國家會出現的形容詞嗎? 現今對以前通說認為諸葛亮北伐窮兵黷武的論點已經有很多的反駁。 我們就算不用「古代商業資本大國」這麼夢幻的名詞來形容蜀漢, 只要想想看,蜀漢是唯一對中原地區採用主動攻擊戰略的蜀地割據政權, 然後它的國祚不算上古蜀國的話,是所有蜀地政權享國第二久,僅次於成漢。 這難道不是他的國力幾乎堪稱奇蹟的一個註腳嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.21.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1508817095.A.D33.html ※ 編輯: colamonster (1.171.21.252), 10/24/2017 11:58:08

10/24 12:00, 6年前 , 1F
推~
10/24 12:00, 1F

10/24 12:17, 6年前 , 2F
大推
10/24 12:17, 2F

10/24 12:42, 6年前 , 3F
好專業的見解
10/24 12:42, 3F
大老別跑,快來一篇蜀漢商業王國論讓大家出來拜神一下!

10/24 12:43, 6年前 , 4F
成漢恐怕不怎麼樣就是了
10/24 12:43, 4F

10/24 12:44, 6年前 , 5F
蜀漢應該可以說是外來政權中比較好的
10/24 12:44, 5F

10/24 12:48, 6年前 , 6F
坦白來講公平真的很重要,嚴厲但相對公平的話,大家
10/24 12:48, 6F

10/24 12:48, 6年前 , 7F
好專業的路人乙. XD
10/24 12:48, 7F

10/24 12:49, 6年前 , 8F
都比較能接受
10/24 12:49, 8F

10/24 15:53, 6年前 , 9F
花這麼多時間整理,辛苦了!!然後那個第8段的劉禪掛掉,是否
10/24 15:53, 9F

10/24 15:53, 6年前 , 10F
應該是劉備@@?
10/24 15:53, 10F
欸....也不用這麼看不起劉禪 QQ 他再怎樣也是一國之君,加上諸葛亮帶頭尊重皇權的影響, 他在蜀漢國內是有一定份量的 不然某個倒楣鬼也不會明明是自己老婆被NTR,結果大家為了維護劉禪的面子, 自己反而掉腦袋了 _A_|||

10/24 16:34, 6年前 , 11F
啊搞半天是我會錯意了,還以為要跟已經發生的劉備掛掉的影響
10/24 16:34, 11F

10/24 16:34, 6年前 , 12F
來比,sorry啦
10/24 16:34, 12F

10/24 17:53, 6年前 , 13F
推!至少是相對清明有活力。且是蜀地政權最積極且有效的。
10/24 17:53, 13F

10/24 18:15, 6年前 , 14F
換個角度想 蜀漢人民過的爽才更加不會想上前線搶敵國的資源
10/24 18:15, 14F

10/24 18:17, 6年前 , 15F
亮哥活著時"調發諸郡,多不相救" 死後"士伍亡命,更相重冒"
10/24 18:17, 15F
※ 編輯: colamonster (1.171.21.252), 10/24/2017 18:35:56

10/24 20:33, 6年前 , 16F
一般是勞役過度才會逃亡,入深山可當自由人,蜀漢政府管不
10/24 20:33, 16F

10/24 20:33, 6年前 , 17F
到地方多。要是地方政府有力鎮壓,反容易生出民變。
10/24 20:33, 17F

10/25 09:41, 6年前 , 18F
推~所以路人甲路人乙都參戰了 主角該發一篇別躲推文了吧?
10/25 09:41, 18F

10/25 09:43, 6年前 , 19F
開一堆書單給路人念 可以寫篇文讓大家看看大師是有多飽讀史書
10/25 09:43, 19F

10/25 11:04, 6年前 , 20F
入深山還當不了自由人應該是指山越...
10/25 11:04, 20F

10/25 20:34, 6年前 , 21F
只覺得"不要作死就不會死"這句話好像還蠻有道理的
10/25 20:34, 21F

10/26 01:06, 6年前 , 22F
推,成漢我記得國祚比蜀漢短?
10/26 01:06, 22F

10/26 01:33, 6年前 , 23F
成漢46年>蜀漢42年
10/26 01:33, 23F

10/26 09:27, 6年前 , 24F
推 ^^
10/26 09:27, 24F

10/28 14:41, 6年前 , 25F
專業的來了 請接受小弟一拜 想想我很久沒來這寫專文(笑)
10/28 14:41, 25F

10/28 18:07, 6年前 , 26F
我覺得成漢混得比蜀漢久應該是外面的人也都打成一團了
10/28 18:07, 26F

10/28 18:08, 6年前 , 27F
所以沒時間理他們
10/28 18:08, 27F

10/28 18:26, 6年前 , 28F
樓上,確實是,蜀漢面對的是強力的中原政權,而成漢北邊
10/28 18:26, 28F

10/28 18:27, 6年前 , 29F
打成一團,東邊東晉政權又長期不穩,根本沒空理他...
10/28 18:27, 29F
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