Re: [問題] 論 高定

看板SAN作者 (可樂怪)時間6年前 (2017/10/16 21:31), 6年前編輯推噓4(4推 0噓 14→)
留言18則, 6人參與, 6年前最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《yenyikoto (相忘於江湖)》之銘言： : 我想問一下高定與孟獲的夷漢之別 : 如果說高定是夷人 幹嘛要配合雍闓這個漢人作亂？ : 另外孟獲若說是夷化的漢人，高定部曲既殺雍闓， : 為何不是由夷王高定組織聯盟抗漢？？ 我覺得你說的沒錯啊 事實上這場叛亂最大尾的真的可能是高定 或者說從雍闓轉移到高定 孟獲啥的一開始只是小角色 魏略載帝露布天下并班告益州曰：「劉備背恩，自竄巴蜀。諸葛亮棄父母之國，阿殘賊之 黨，神人被毒，惡積身滅。亮外慕立孤之名，而內貪專擅之實。劉升之兄弟守空城而己。 亮又侮易益土，虐用其民，是以利狼、宕渠、高定、青羌莫不瓦解，為亮仇敵。 《三國志‧明帝紀》引《魏略》 利狼、宕渠是甚麼亂事不明，但高定能以一人之名與青衣羌並列， 足見分量之重 又，這場亂事中蜀漢官兵的對手多半是高定 又越嶲夷率高定遣軍圍新道縣，嚴馳往赴救，賊皆破走。〈李嚴傳〉 建興三年春，亮南征，自安上由水路入越嶲，别遣馬忠伐牂柯，李恢向益州，以犍為太守 廣漢王士為益州太守。高定元自旄牛、定笮、卑水多為壘守。亮欲俟定元軍眾集合并討之 ，軍卑水。 《華陽國志》 再對照雍闓後為高定部曲所殺一事，很有可能實質實力最強的是高定 雍闓就跟討董聯盟時的袁紹或赤壁時的劉備一樣，當招牌的意義大於實質實力 甚至兩者可能只是同時背叛蜀漢，並沒有明顯的合作關係 還可以再往下推測的是，諸葛亮派遣的第二任益州(建寧郡前身)太守王士， 也跟雍闓一起遇害了，所以也有可能是雍闓得到諸葛亮南征的消息後打算改變態度， 準備跟蜀漢談和，所以接納了蜀漢中央派來的王士，但不被高定所接受 衝突的結果就是雍闓被高定所滅，其部眾被孟獲所繼承 (扯個題外話，這個正史上的孟獲如果要寫小說的話，可以寫得很火鳳 XD) : 最後一問，為何史實上迅速敗亡的高定，演義竟然下場相當棒， : 還當到益州太守，難道有深意嗎？？？ 我覺得沒啥深意 XD 《演義》對雍闓三郡一戰的編寫是利用了雍闓被高定部曲所殺的史料 然後劉備軍對於這種降將，包括把舊主射死的鞏志、把上司踢下樓的張翼， 基本上都是善待，除了某一兩個衰鬼不知道惹到誰一看到就要拖出去斬的 (魏延：我惹到誰我自己是知道啦，可是兄弟你是....-_-||| 刑道榮：QQ) 更何況高定是上了諸葛亮的當才降的，把人家耍了一圈最後再把人家拖出去斬， 這未免也太狠，高定也沒做啥傷天害理的壞事，這不符合諸葛亮的形象， 或者甚至是《演義》一貫的安排 所以我覺得就只是一個順水推舟的安排而已，不用想太多 反正高定跟他那個萬夫不當之勇的部下這場後就再也沒戲份了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.42.246 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1508160694.A.AE2.html ※ 編輯: colamonster (36.229.42.246), 10/16/2017 21:35:21
推
10/16 22:00, 6年前 , 1F
雖然"虐用其民"有點....但從"青羌為亮仇敵" 那我之前推測白
10/16 22:00, 1F
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10/16 22:02, 6年前 , 2F
毦是否可能為青羌所組成 就應該是錯的~~除非青羌各部有別??
10/16 22:02, 2F
那個是曹魏方面的說詞，也有可能誇張啊
推
10/16 22:20, 6年前 , 3F
好專業，推推
10/16 22:20, 3F
推
10/16 22:37, 6年前 , 4F
演義還把孟獲跟高定互換位置，導致三國志系列高定都蠻
10/16 22:37, 4F
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10/16 22:38, 6年前 , 5F
雜魚的，比不過大王系列= =
10/16 22:38, 5F
孟獲哏比較多啊 XD 光是七擒七縱傳說就不知道贏幾個馬身 不過以孟家是整個南征下來最大的既得利益者來看，這裡面可以做的文章很多喔.... XD
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10/16 22:46, 6年前 , 6F
這個王士看起來像是老資歷的徐州老臣？
10/16 22:46, 6F
他是王甫的表哥，益州人 義彊名士，廣漢郪人，國山從兄也。從先主入蜀後，舉孝廉，為符節長，遷牙門將，出為 宕渠太守，徙在犍為。會丞相亮南征，轉為益州太守，將南行，為蠻夷所害。 《季漢輔臣贊》
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10/16 22:56, 6年前 , 7F
那上面的犍為太守廣陵之陵應該是廣漢的誤字，我是看可
10/16 22:56, 7F
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10/16 22:56, 6年前 , 8F
樂大的文章才有此誤會...
10/16 22:56, 8F
喔喔，我沒注意到，抱歉 @@ ※ 編輯: colamonster (36.229.42.246), 10/16/2017 22:57:50
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10/17 15:46, 6年前 , 9F
關於宕渠 我查到的是《通典．邊防三．板楯蠻》:"及漢末天下
10/17 15:46, 9F
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10/17 15:49, 6年前 , 10F
亂，自巴西之宕渠。遷於漢中楊車阪，抄掠行旅.....魏武又遷
10/17 15:49, 10F
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10/17 15:51, 6年前 , 11F
於略陽，北土復號之為巴氐。蜀後主劉禪建興11年，涪陵屬國
10/17 15:51, 11F
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10/17 15:52, 6年前 , 12F
人夷反。車騎將軍鄧芝往討，皆破平之"...不曉得是否同1件事
10/17 15:52, 12F
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10/17 15:57, 6年前 , 13F
但〈鄧芝傳〉寫鄧芝遷車騎將軍 是在更後面的延熈六年XD
10/17 15:57, 13F
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10/17 20:11, 6年前 , 14F
照裴注在〈明帝紀〉的時間 感覺指的應該是"抄掠行旅"?
10/17 20:11, 14F
推
10/20 12:20, 6年前 , 15F
好奇誰是劉升之？
10/20 12:20, 15F
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10/20 13:33, 6年前 , 16F
神豬的父親XD
10/20 13:33, 16F
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10/24 13:34, 6年前 , 17F
劉升之就是劉禪。
10/24 13:34, 17F
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10/24 18:57, 6年前 , 18F
扶不起，所以字（自）升之？！
10/24 18:57, 18F
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