Fw: [閒聊] 是不是劉備太廢所以才統一不了天下？

看板SAN作者TheoEpstein (Cubs)時間7年前 (2017/04/21 12:32)推噓10(10推 0噓 12→)

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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1O-FAsJA ] 作者: colamonster (可樂怪) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 是不是劉備太廢所以才統一不了天下？時間: Fri Apr 21 01:41:08 2017 ※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言： : 劉備就家世太差，除了那根本不值錢的劉姓，根本沒有世族會想鳥他 : 導致他前期要到處趴趴造，充當打手累積名聲 : 而劉備真正有自己的團隊，要從赤壁之後算起跟他家世太差無關，比他家世更差、而且到處看不順眼就砍人，得罪一堆士族的8+9家族孫家，到孫權都找的到士族支持了基本上沒得罪過士族的劉備跟士族的相處不會比孫家更差。劉備前期得不到士族支持乃至於不能組成智囊班子跟他長期沒有穩固的根據地有關。要嘛就是他手下犯錯(三爺打曹豹)、要嘛就是自己犯錯(砍刺史車冑、在當時是大忌) 再加上他等於被袁曹幾大勢力夾殺，所以他前期一直無法找到長久立足的根據地，對於念土懷鄉情節很重的各大士族來說，當然不是很好的投資對象。這樣的前半生其實影響他很大，我覺得影響大到可以呼應這個標題，為什麼劉備最終無法統一天下──比起孫、曹來說，劉備太晚接觸到能夠建立大戰略的人物，以至於他的戰略觀跟第一流的戰略人才有差距這點體現在他後來對孫吳的外交戰略上，我前面一篇文已經批評過，更具體的說就是劉備並沒有完全弄懂諸葛亮隆中對的意涵：他把孫吳視作一個現在無法打倒，但可以利用，等到有力量後再處理的對手，這乍看之下沒錯，但劉備弄錯了跟孫權翻臉的時機，他過早的選擇跟孫權翻臉孫權討荊州的時候本來可以在檯面上談判處理的問題，他硬要拖到孫權火了發兵，然後他老兄竟然也在剛平定蜀、國內局勢不穩，北方屏障漢中也還未掌握的情況下，冒然把主力帶出去跟本來的盟友定孤枝──下場就是差點被老曹開後門，這是一個完全失敗的外交戰略決策，他還能有湘水之盟的成果真的是祖上積德，大概是魯肅還是顧念到不宜過度削弱劉備的關係，不然孫權獅子大開口也不稀奇的，蓋不管孫權開甚麼條件劉備都只能吞下去。這件事連蜀漢的人評論起來都翻白眼，事實上也間接造成日後孫權背刺老關的決定，這一件事使得蜀吳兩國同時無法問鼎中原。這件事我們可以拿泰巖大相國(織田信長)跟東照權現(德川家康)的同盟例子來看。家康幫信長當了超久的擋箭牌，而且是擋當時最恐怖的戰國ISIS組織武田家，擋到都剉屎了，然後就看信長一路吃近畿越吃越肥，自己拿下遠江後就跟武田陷入泥沼戰。期間也不是沒有德川家臣受不了提議我們乾脆加入武田，武田也不是沒有試圖勸誘過，那為什麼家康還是對信長不離不棄，他特別有遠見麼？這也許是原因之一，但另外一個重大的原因是信長真的會顧及到家康的奇檬子。最知名的案例是武田攻打德川的高天神城，家康請信長來救，但信長死拖活拖就是不來，沒有織田的援軍家康也不敢直接面對武田主力，高天神城就在沒有援軍的情況下陷落了，在當時各大名只是眾多城主的封建盟主的時候，你不救底下的子城等於喪失眾子城對你這個盟主的提供保護的信賴，這有可能讓德川家當場分崩離析，日後武田就是這樣爆炸的。結果信長日後見怒不可遏的家康時，甚麼都不講先搬來兩大皮袋的黃金，當作賠償跟德川消耗的兵糧的補償，就這樣把家康穩下來。當然日後信長變成天下人後把家康當小弟使這是後話，但是當時信長顧慮到不可以失去家康這個盟友，而對家康展現一定程度的尊重，甚至把家康稱作「三河的親戚」，讓德川家日後也覺得自己跟織田的家臣有區別，這是信長大部分時候無需顧慮東方之憂的關鍵。反過來看劉備，劉備就缺乏信長這樣整體對戰略長遠的認識。僅是打下益州，就隆中對而言只完成了一半──甚至不到一半，劉備就認為胳膊硬了，可以不用對任何人低聲下氣了，因此面對其實在他擴張過程中，承受了不少曹操的壓力的孫權，他缺乏像信長那樣的同理心去面對孫權的需要。這是他先天環境造成的缺陷，他太多時間在東跑西跑，在一地沒站穩就又被趕跑，所以他對那種會橫跨十年二十年的大戰略會一定程度的缺乏理解，他見諸葛亮時，已經是跑二十多年的老江湖，他豐富的經驗反而會一定程度上妨礙他對新戰略思想的吸收。劉備玩政治是第一流的，甚至超過曹操，他對人心的掌握程度無人能比，所以他有時候對戰略的取捨上會比諸葛亮更好(比如說劉表死時直接打襄陽一事) 但是他對戰略整體的眼光仍然不如當時第一流的戰略家，王夫之批評他只想「乘時以自王」，雖然是批評他稱帝，但還是有一定程度抓到劉備缺陷的評論。最後說一下孫權好了，免得又被說太偏袒孫吳。 :P 孫權也在早年接觸了魯肅的大戰略。那為什麼他在戰略上犯了跟劉備一樣甚至更大的錯？也是因為孫權的先天環境使然。孫權接孫策的班，其實是接到一個超級大地雷，孫策大清鄉留下來的「餘黨」都還在境內各處，包括各大有實力的士族，這些人都對孫吳擺出不合作的態度；加上孫權繼位之初不斷發生狗屁倒灶事，先是本來不在顧命名單的周瑜，突然帶上一票舊將帶兵上來「奔喪」，跟張昭談一談就變成共秉朝政的態勢，再來就是姓孫的一個接一個反，堂哥堂弟叔叔伯伯沒人信他可以接這個班，想自立的自立想跳槽的跳槽，孫權繼位之初就是不斷在處理這些鳥事，這也造成他對人極端的不信任，他的不安全感遠比曹操都還重，更遑論劉備，這表現在他的用人跟執政──尤其在後期的用人執政上，他用人非常大程度的偏好不會結黨結派的武夫，然後他是好的時候可以跟你推心置腹，一旦懷疑起你就翻臉比翻書還快。他不是不念舊情，但是他對他的安全感的維護會大於舊情之上。再加上他對兄長孫策的自卑感，(孫策沒有被追諡帝位，其子也並未封王，在當時看來是很不可思議的)所以他對呂蒙那個直接可以把領土擴張兩倍的提案，會有興趣也是不難理解的。然後呂蒙也真的幫他達成了，所以日後他就對外說他最喜歡呂蒙，因為呂蒙幫他達到了超越孫策的功業，相對的對魯肅就沒太多好話了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.49.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1492710070.A.4CA.html ※ 編輯: colamonster (36.224.49.223), 04/21/2017 01:43:45

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medama

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HAHAcomet

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