Re: [問題] 怎樣才算叛變??

看板SAN作者 (尖酸苛博文)時間9年前 (2014/10/22 20:52), 9年前編輯推噓7(7推 0噓 25→)
留言32則, 9人參與, 最新討論串3/7 (看更多)
※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言： : ※ 引述《ckshchen (尖酸苛博文)》之銘言： : : 呂布算叛變 : : 公孫淵算叛變 : : 可是為什麼劉備這樣不算叛變? : : 曹操封他豫州牧，左將軍，還給他兵去打袁術 : : 同樣是拿人家的兵糧，做人家的官，為什麼不算叛變? : : 關羽降曹 于禁降關 評價也是差很多 : : 到底判斷的點是什麼啊?? : 因為你把曹和漢放在一起談了 : 事實上 : 曹操和劉備並不是君臣關係 所以自然不算叛變 : 就跟張昭主張投降一樣的道理 : 張昭是認為不過只是回到漢朝的統治而已 並不是隸屬曹操 我重回一篇好了 我之前問的太爛了 我的意思是 我很了解雙重君主 就像火鳳引用的橋段 與曹結盟 不是與漢結盟 我主要的問題是 曹操抓到了劉備，關羽這種當世奇才 為什麼不會提出委質的要求 在當下形式比人強，他們會不得不接受吧 再者，如果沒有認定為手下的動作 怎麼敢輕易的放這等人物出去，還給他兵 曹操手下將領如此多，何必放人 這畢竟和袁術表孫堅不一樣啊 孫堅自己有兵有糧 自由在外 可是劉備是什麼都沒有 除了兩個兄弟 又受制於曹啊 -- 距離那美克星爆炸只剩三分鐘! 我們還有六集可以跑!快跑! by ckshchen -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.232.198 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1413982349.A.2FD.html
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10/22 21:08, , 1F
1.因為劉、關不願意對曹操委質效忠 2.你用電動的想法來看
10/22 21:08, 1F
我知道不願意 但是能強迫吧 曹操直接來問 在那當下 拒絕可能就是沒命了 ※ 編輯: ckshchen (36.231.232.198), 10/22/2014 21:10:09
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10/22 21:10, , 2F
兵糧(中央集權模式)，但實際上放劉備出去是為了招更多人打
10/22 21:10, 2F
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10/22 21:11, , 3F
不可能委質.委質代表是向曹操效忠
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10/22 21:13, , 4F
袁術，人力資源才是重點(這點不好解釋，只能理解)
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10/22 21:14, , 5F
當袁紹、劉表或袁術都表現出求賢若渴的時候，曹操會笨到以
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10/22 21:15, , 6F
性命來威脅劉、關對他委質？ 你真以為二袁、劉表真如陳壽
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10/22 21:15, , 7F
所記載的那樣笨蛋？
10/22 21:15, 7F
推
10/22 21:18, , 8F
我一直認為張飛會娶夏侯氏是當時曹劉結盟聯姻的結果
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10/22 21:19, , 9F
曹操應該也有意攏絡劉備底下的大將，只是嫁出去的女兒
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10/22 21:19, , 10F
就像潑出去的水，毫無作用XD
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10/22 22:05, , 11F
張飛是拐人家回來的 哪是結盟的結果
10/22 22:05, 11F
推
10/22 22:17, , 12F
我也記得是半路拐走的(警察先生, 就是那個大鬍子)
10/22 22:17, 12F
推
10/22 23:11, , 13F
關羽早前是逃犯，在投降時恐怕也沒有什麼家人可以當人質，
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10/22 23:11, , 14F
對劉備這類有實力的軍頭，曹操要到平定北方後才敢伸手要
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10/22 23:12, , 15F
人質，這已經劉備離開好幾年後的事。
10/22 23:12, 15F
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10/23 01:52, , 16F
講是講拐回來的，但史書上那種拐法超不合理
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夏侯家會需要讓十幾歲的女孩子出門樵採，這完全沒有
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10/23 01:54, , 18F
說服力啊
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推
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大概是旁系吧...小妾生兒子的女兒那種 甚至在更下一代
10/23 09:27, 19F
推
10/23 16:04, , 20F
問題是結盟之說史書上完全沒有 豈不是更沒說服力...
10/23 16:04, 20F
推
10/24 01:10, , 21F
夏侯家族也會有窮親戚，夏侯淵家也可能不怎樣富，夏侯惇家
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10/24 01:11, , 22F
應比較富有，也可見這兩個所受的待遇也有差，淵建安17年
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才封侯邑五百戶，惇建安12年已經二千五百戶。
10/24 01:11, 23F
推
10/26 00:20, , 24F
不覺得夏侯家小妹去砍柴有啥沒說服力 夏侯淵很明顯
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10/26 00:20, , 25F
非常貧窮 魏略曰：時兗、豫大亂，淵以饑乏，棄其幼子
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，而活亡弟孤女。 那時後連世家大族都要親自種田
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不是當官就會很有錢 別拿線帶去看一切匱乏的東漢末
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現代
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當時袁曹在官渡之戰 劉備奉袁紹命騷擾曹操後方
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10/26 00:25, , 30F
很明顯關係非常惡劣 哪有可能結盟
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10/26 20:31, , 31F
曹操崛起史料明顯是袁紹幫忙居多 官渡之戰是因為曹操開始
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10/26 20:31, , 32F
想要踹掉袁紹
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