[問題] 怎樣才算叛變??

看板SAN作者 (尖酸苛博文)時間9年前 (2014/10/21 23:35), 9年前編輯推噓8(9125)
留言35則, 12人參與, 最新討論串1/7 (看更多)
呂布算叛變 公孫淵算叛變 可是為什麼劉備這樣不算叛變? 曹操封他豫州牧,左將軍,還給他兵去打袁術 同樣是拿人家的兵糧,做人家的官,為什麼不算叛變? 關羽降曹 于禁降關 評價也是差很多 到底判斷的點是什麼啊?? -- 距離那美克星爆炸只剩三分鐘! 我們還有六集可以跑!快跑! by ckshchen -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.232.198 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1413905746.A.597.html

10/21 23:44, , 1F
皇叔不認為自己是丞相的家臣八
10/21 23:44, 1F

10/21 23:45, , 2F
關羽->地方勢力投靠官軍 于禁->叛漢加入地方勢力?
10/21 23:45, 2F

10/21 23:46, , 3F
話說是曹操封的? 我還以為是他請皇上封的 曹劉同為漢臣
10/21 23:46, 3F
我想 那時候不管什麼官 都是要做形式請皇上封吧? 還是我誤解了

10/21 23:47, , 4F
劉備跟曹操沒有隸屬關係,呂布跟丁原有
10/21 23:47, 4F
對啊 我搞不懂怎麼判斷 ※ 編輯: ckshchen (36.231.232.198), 10/21/2014 23:51:06

10/21 23:53, , 5F
大概是因為呂布宰了丁原,劉備沒宰了曹操
10/21 23:53, 5F

10/21 23:53, , 6F
是根據策名委質嗎?
10/21 23:53, 6F

10/21 23:56, , 7F
公孫淵也沒宰了曹操啊....
10/21 23:56, 7F

10/21 23:58, , 8F
劉備雖然寄在曹操下,但他是被封為漢朝的官
10/21 23:58, 8F

10/22 00:00, , 9F
私是聽曹操的,但名不隸屬於曹
10/22 00:00, 9F

10/22 00:01, , 10F
所以暗地裡可以靠杯劉備叛逃,但名義上就沒有吧~
10/22 00:01, 10F

10/22 00:08, , 11F
9464篇不就講得很清楚了...
10/22 00:08, 11F
這就是問題啊 曹公禽羽以歸,拜為偏將軍,禮之甚厚 這應該是毋庸置疑了吧 可是沒人算他叛變 孟達則是說他叛變來叛變去 ※ 編輯: ckshchen (36.231.232.198), 10/22/2014 00:19:55

10/22 00:23, , 12F
該篇不是就有說關羽也沒有委質 並不算是真正的君臣?
10/22 00:23, 12F
我覺得我沒有問好我的問題 應該說 當曹操得到了劉備或關羽這樣的稀世奇才 怎麼會沒有一個委質的動作 劉備你說皇家身份高就算了 關羽是可以的 再者 程昱和郭嘉勸過要殺劉備 公曰:「方今收英雄時也,殺一人而失天下之心,不可。」 曹操以收字來形容,當然也可以說是收容 但是後面還放心的給他兵 讓他走 直到程昱提醒才覺得後悔 代表在那當下,曹操是認為劉備是他的手下吧?

10/22 00:26, , 13F
很簡單啊 同是女人 一個私下抓來 一個是公證迎娶 哪個逃走
10/22 00:26, 13F

10/22 00:26, , 14F
你會說他背叛?
10/22 00:26, 14F

10/22 01:15, , 15F
花了很多錢買包包名牌送的那個
10/22 01:15, 15F

10/22 01:32, , 16F
送了就要收哦 就算收了也還了 怎麼算叛變
10/22 01:32, 16F
※ 編輯: ckshchen (36.231.232.198), 10/22/2014 04:18:53

10/22 08:00, , 17F
當時要從屬曹操就要收進司空府給個府職,但劉關都沒有.
10/22 08:00, 17F

10/22 08:37, , 18F
呂布是下剋上?
10/22 08:37, 18F

10/22 16:05, , 19F
不是說私底下算叛曹,但名義上確沒有
10/22 16:05, 19F

10/22 16:05, , 20F
這裡劉備之於曹操,就像曹操之於漢朝
10/22 16:05, 20F

10/22 16:06, , 21F
曹操有沒有篡漢? 名義上沒有
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10/22 16:08, , 22F
但就私下來看,他是地下皇帝
10/22 16:08, 22F

10/22 16:10, , 23F
劉備大抵上也是這樣,名義上不是曹操下屬
10/22 16:10, 23F

10/22 16:11, , 24F
但還是要聽曹操的命令~
10/22 16:11, 24F

10/22 16:16, , 25F
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10/22 16:16, 25F

10/22 16:17, , 26F
曹操認為劉備是不是他手下,屬於他自己的認定
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10/22 16:17, , 27F
但白紙黑字的頒令上,劉備是被封漢朝的官
10/22 16:17, 27F

10/22 16:18, , 28F
一個是公一個是私
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10/22 16:19, , 29F
如果你要以曹操的觀點來看,我建議你看"曹瞞傳"
10/22 16:19, 29F

10/22 17:29, , 30F
漢代的從屬關係我建議你可以去查"二重君主觀念"
10/22 17:29, 30F

10/22 17:31, , 31F
不要用後來科舉以後的君-臣關係去理解
10/22 17:31, 31F

10/22 18:57, , 32F
"二重君主觀念"真的應該要讀
10/22 18:57, 32F

10/24 00:35, , 33F
誰說他不算叛變??曹操都發兵打他了...
10/24 00:35, 33F

10/24 00:37, , 34F
而且很多時候打贏了就是王 輸了就是賊就是叛軍
10/24 00:37, 34F

10/24 00:38, , 35F
誰是叛軍當下不知道 打完才去合理化的 不需要分太清楚
10/24 00:38, 35F
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