[問題] 關張之於蜀漢的貢獻?

看板SAN作者 (千年大嫌者)時間9年前 (2014/07/27 18:37), 9年前編輯推噓2(10推 8噓 27→)
留言45則, 29人參與, 最新討論串1/8 (看更多)
突然想到關張剛好各丟一洲 讓劉備深陷不利之地 那有做過什麼貢獻嗎 為什麼可以成為蜀漢最高重臣之一? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.100.114 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1406457442.A.5B7.html
→
07/27 19:00, , 1F
張菲丟一洲 北美洲嗎?
07/27 19:00, 1F
→
07/27 19:22, , 2F
徐州吧
07/27 19:22, 2F
→
07/27 19:25, , 3F
哈哈 小弟沒想到徐州 歹勢啦
07/27 19:25, 3F
→
07/27 20:51, , 4F
打仗靠兄弟, 上陣父子兵, BJ4
07/27 20:51, 4F
推
07/27 20:55, , 5F
他們可是史書認證的萬人敵哪~前期沒兵沒將的 有他們多好啊
07/27 20:55, 5F
徒有武力不夠啊 打仗要靠統御
→
07/27 21:45, , 6F
一開始沒有他們兩個,劉備還有後面可以丟嗎...
07/27 21:45, 6F
前期就有趙雲了只是劉備不用 而且當將的人多的是 少了一個自然有人補位 ※ 編輯: school5566 (203.217.100.114), 07/27/2014 23:12:22
→
07/27 23:29, , 7F
又要腦補趙雲了？
07/27 23:29, 7F
→
07/28 01:01, , 8F
SAN-YanYi 比較適合你
07/28 01:01, 8F
推
07/28 01:41, , 9F
趙雲真正歸建劉備是官渡左右的事情了,也不算前期
07/28 01:41, 9F
→
07/28 01:42, , 10F
而且帶獨立領軍的表現趙雲沒有比關張出色到哪去...
07/28 01:42, 10F
推
07/28 03:58, , 11F
不離不棄是我兄弟 趙雲加入算後期 要是前期沒關張 劉備應
07/28 03:58, 11F
→
07/28 03:58, , 12F
該走不到這一步
07/28 03:58, 12F
→
07/28 09:12, , 13F
SAN-YanYi 演義版只是可以討論的範圍比較廣，沒有比較差
07/28 09:12, 13F
→
07/28 09:13, , 14F
版友跟三國版大量重疊，而且版主又是一個高手
07/28 09:13, 14F
推
07/28 12:04, , 15F
張飛獨立領軍的戰功完暴趙雲吧...
07/28 12:04, 15F
怎麼說呢? 感覺赤壁以前劉備就是不斷的被打在逃再被打在逃 張飛比較有名的就長坂坡 但是獨立統御大軍 劉備前期都自己當總大將了 ※ 編輯: school5566 (203.217.100.114), 07/28/2014 12:54:34
→
07/28 13:52, , 16F
請你直接去看三國其他人對關、張、趙的評價
07/28 13:52, 16F
→
07/28 14:26, , 17F
沒有張飛在宕渠大敗張郃，劉備保不保得住益州都還是問題
07/28 14:26, 17F
這比較像事後諸葛 回到當初失徐州 把自家根據地丟了 這在其他勢力直接砍頭了吧 為什麼劉備繼續重用張飛呢?
→
07/28 17:36, , 18F
不然原PO說說看有誰比他們兩個合適好了XD
07/28 17:36, 18F
我當然不知道啊 但是我覺得歷史就是一位走了自動會有人來接 歷史定位一直都有那個位子 只是誰坐了而已 前期感覺劉備軍就是靠劉備一個人維持的 不像諸葛亮是他沒出現 就沒有三國鼎立 關張就... 假設關張沒遇到劉備 可能劉備身邊兩大猛將就換成了張三李四之類的 有能者到處都是 只是有沒有遇到伯樂而已 ※ 編輯: school5566 (203.217.100.114), 07/28/2014 17:59:59
推
07/28 20:35, , 19F
原po的想法有宮部美幸《蒲生邸事件》的fu~~
07/28 20:35, 19F
推
07/28 23:00, , 20F
所以漢中太守這個重要的位置，就沒給關張啦
07/28 23:00, 20F
推
07/28 23:05, , 21F
也不想想漢中太守後面是誰在鎮守的 是他張三爺啊
07/28 23:05, 21F
→
07/28 23:06, , 22F
魏延如果有負劉備所託 還有他三爺頂著
07/28 23:06, 22F
→
07/28 23:07, , 23F
關羽更不用說了 漢中太守根本配不上他二爺
07/28 23:07, 23F
噓
07/28 23:48, , 24F
關張是公認的猛將 那是路邊隨便找等級 要黑也要多找資料
07/28 23:48, 24F
→
07/28 23:58, , 25F
劉備按你說的從顛沛流離到一國之君，張三李四有機會跟他
07/28 23:58, 25F
→
07/28 23:58, , 26F
跟這麼久嗎？
07/28 23:58, 26F
噓
07/29 13:01, , 27F
俠客島的張三李四嗎?不然哪來這麼強的?
07/29 13:01, 27F
噓
07/29 14:33, , 28F
先查資料好嗎？
07/29 14:33, 28F
噓
07/29 16:37, , 29F
不要再趙雲了
07/29 16:37, 29F
→
07/29 19:02, , 30F
陳到:一天到晚趙雲咧...
07/29 19:02, 30F
→
07/29 19:03, , 31F
劉備集團少了關張 跟少了孔明差不多吧 大耳恐怕一輩子撿角
07/29 19:03, 31F
→
07/29 23:44, , 32F
沒有關張，搞不好還遇不到趙雲...
07/29 23:44, 32F
→
07/30 05:54, , 33F
乾脆說張飛後面還有孔明好了：P
07/30 05:54, 33F
噓
08/02 15:38, , 34F
喔
08/02 15:38, 34F
噓
08/02 17:58, , 35F
這種狹隘的判斷史觀 你還是多看點書少講話比較好
08/02 17:58, 35F
推
08/05 23:13, , 36F
我明白你想問的。就是他們的成長過程，史書也沒交待
08/05 23:13, 36F
→
08/05 23:14, , 37F
統御兵法的學習過程，我們不清楚。
08/05 23:14, 37F
→
08/06 08:52, , 38F
討論史料不是一個"感覺"就可以解決
08/06 08:52, 38F
→
08/06 11:23, , 39F
不為什麼 一個手上光光的草鞋王 有兩個傢伙居然肯從頭
08/06 11:23, 39F
→
08/06 11:23, , 40F
到尾跟著賣命 哪天這個草鞋王成功了 重臣不找這兩個跟
08/06 11:23, 40F
→
08/06 11:23, , 41F
班當 那是要找誰當?
08/06 11:23, 41F
推
08/11 01:17, , 42F
簡雍表示：我是關張以下輩分最高字號最老的
08/11 01:17, 42F
推
08/14 23:32, , 43F
很少看見這麼沒料又沒禮貌的發問者
08/14 23:32, 43F
噓
08/19 21:20, , 44F
肚子沒東西還亂問
08/19 21:20, 44F
噓
08/21 13:20, , 45F
喔
08/21 13:20, 45F
‣ 更多 school5566 的文章
文章代碼(AID): #1JrDPYMt (SAN)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
‣ 更多 school5566 的文章
文章代碼(AID): #1JrDPYMt (SAN)