Re: [問題] 問一個缺乏經濟學常識的問題
這篇用我個人的理解進行一些猜測，
首先原文說的是劉備讓人進府庫，取走"寶物"，而後軍用不足，
第一寶物不太可能是說糧草，劉備也不太可能讓士兵搬糧草，(搬了是要放到哪去放?)
考慮到益州休養生息這麼多年，劉璋的謀臣也敢提出堅壁清野的策略，
儲藏的糧草馬上就不夠用的機率偏低。(雖然後來為了北伐與養兵就又需要增產糧食)
再來糧草其實是很容易徵收的東西，缺糧孔急直接跟老百姓搶(借)比較快，
不太需要繞一大圈搞貨幣政策，反過來說如果連老百姓都缺糧，
就算搞貨幣政策也不可能無中生有，而且一定會觸發饑荒事件。
接下來，模擬一下原文敘述的狀況，劉備的軍士拿了一堆容易變現的"寶物"與貨幣，
自然會開始花用，這些東西進入市場，其實通貨膨漲的程度端看實物與貨幣的比率，
或許膨漲的程度不如想像中的嚴重，問題只在於錢與物都不在劉備手上。
針對這點，劉備要怎麼回收這些物資呢，從原文三句話來看
「造直百錢、平諸物價、以吏為官市」
一般說來，鑄新幣或降低貨幣成色，都只會增加物價，所以有人自然提出用貼水來
配合降物價的可能性。
不過反過來說，鑄幣和壓物價同時進行，就比較能不用在單一方面做到太極端，來避免
副作用，而且這個壓物價的動作只能靠官市配合來進行，若想像成貼水壓物價，則官市
就沒存在的必要了。
ps:補充一點，印象中鑄幣稅不一定要在成色上動手腳，可以很光明正大的收，
只要禁止舊貨幣的公開流通，或是在官市中限用新貨幣，自然會有人願意以多點的舊幣
換新幣，不過前提是兌換比率不能太懸殊。
最後一個關鍵因素是，劉備以上手段主要坑的對象是他的士兵，而地點是西蜀，
他自己的士兵通過軍隊體系最少也有一定程度的控制力，對劉備的官市/壓物價等政策
於公於私都得買單，而且作為征服者的角色，也很難馬上和西蜀百姓合作對抗這種經濟
政策。另外西蜀的封閉地形也使其經濟體系自成一格，不太需要耗費額外心力對抗走私
也較不易受外界貨幣影響。
所以我的結論是:
1.問題可能沒想像中嚴重
2.用鑄幣與壓價雙管齊下減少反抗
3.地形與人員成份組成都適合搞經濟控制
※ 引述《poowu (隱姓埋名)》之銘言：
: K:
: 劉巴發行的是1:100的直百五銖錢,利用虛增面額,達到收取鑄幣稅的效果.劉巴同時
: 進行平抑物價與市場控制,配合諸葛亮的強力執法,達成府庫充實的目標.然而,即使
: 通膨問題相對緩解,但對長期生活富足,低物價的益州人民仍是加重負擔.
: 然而,K大也質疑發行大錢不造成通膨的可能性,所以在文串後續的推文中也表示支
: 持a大的論點.
: a:
: 我認為a大的論點有一個重要的假設,就是當時劉備缺的不是錢,是糧,這在東漢末
: 很正常,另外,三國志和資治通鑑都在劉巴鑄幣接下來的篇幅提到本來想把田收來
: 發給將官,但因趙雲勸諫而作罷.因此,這個說法的確有著相當的可信度.
: 基於這個論點,直百錢不是大錢,而是實重8銖,面額為5銖的新錢,利用所謂貼水60%
: 的方式達到收糧,穩定市場的效果.
: 於是正如同有人提到的,「造直百錢、平諸物價、以吏為官市」必然是"三位一體"
: 有鑑於K大提出這種說法合理卻缺乏史料的疑問,a大另外提出一個輔助.基於考古
: 上得來的當時貨幣資料,這個直百錢未必是重8銖的直百五銖錢,甚至可能是重12銖
: 的短期發行貨幣,以大貼水的方式達到充實府庫的效果.在a大的論點中,劉巴根本
: 沒打算賺取鑄幣稅,推文中也提到,不應該拘泥於"直百錢"的文字意義,所以我以為
: 在a大的論述中,就不存在1:100的大錢了.
: (所以我的理解是對的嗎?)
我認為這說法最大問題在於，在這場景劉備不只缺糧(前面已論述過機率較低)，
還必須要很有閒錢，這和原文敘述基本是相反的。
: 接下來談談"說錢"一書中的論點,在我看來,此部作品對於我的問題給予了很多
: 有意義的參考,但是由於我缺乏相關的基礎知識,以至於並沒有解答我的疑惑.
: 書中大概解答了所謂的鑄幣稅,跟板友提到的一樣,而且提供了一個例子.
: 民間資金總量若有一萬錢,今劉巴鑄大錢,規定可以換取民間100錢,那麼只要花費一
: 點鑄幣成本,鑄100枚大錢=拿到了1萬錢,大錢完全流通之後,人民手中的錢就貶值一
: 半,貶值的價值就是劉備的獲益,作者說的很好,把這稱之為幻術.
: 文中也提到,劉備陣營鑄的錢比重越來越不足,但依然原料不足,所以收集民間
: 的銅鑄幣.
: 所以,此文也採用劉巴發行1:100大錢的說法,不同於K或a兩位,作者並沒有為我
: 們解釋這麼做何以能夠不引發市場的通膨危機.(但是其實很合理,我看完了關於漢代
: 的記述,替我想要了解相關議題提供了頗多助益,所以我的問題可能不是作者想要表
: 達的重點.而且文中也不斷明示,劉孫兩陣營這種鑄大錢的方式有多惡霸~)
: 因此,如果採用鑄大錢這個說法,1:100要怎麼讓通膨問題不影響之後的孫劉衝
: 突與漢中征服,這可能永遠是個謎.
: 如果採用貼水這個作法,非常合理,但我會有一個疑問.通常發行重幣就是以大比
: 值換取民間現行的錢幣,若劉巴真的使用所謂貼水的方式,那不就代表他真的是央行
: 總裁等級?古代有這樣做過的嗎?總不可能只有劉巴最睿智吧?
1:100實行上實在不太可能，首先士兵會超幹，滋事生亂，而且可能會一筆勾銷任何賞賜
或獎勵給人的恩情。這樣搞還不如直接跪地請大家共體時艱歸還物資換債卷之類，
再來即使有官市配套，人們可能會乾脆把錢埋了等風頭過去或熔去做其它器具，
因為1:100之下換錢已經遠遠不如原本實物價值了。
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◆ From: 114.25.225.128
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以我的看法，即使是產銅重鎮，但銅並不是想要並且投入勞動力就能立刻生出來，
尤其以古代的技術與規模來想像，通常是產出就直接加工，沒聽過古人屯積銅礦/塊，
反倒是糧食，正因為是農家都會儲藏的，真的想徵收根本跑不掉，
就算不用搶的，以稅收的名義抽成收取糧食，也比跟農民搞貨幣政策來得省事，
因為農民手頭可週轉貨幣可能就很有限，硬要他們交貨幣當稅貢還比較困難。
而且照你的說法，假設手上本來就有多餘的銅或錢，直接鑄幣或是直接收購糧食就解決
軍糧問題了，幹麻繞一大圈去鑄貼水的幣額外虧錢呢。
仔細想想，通貨膨脹好像根本就不構成問題，說起來古代農民生產的是食物，
又不是領薪水的，這種通貨膨漲反而有機會提高他們生活水平...= =
正常來說，通貨膨脹要擔心的是政府和士兵，但他們又錢太多的話，那天下已經太平了...
還有，沒事貼水60%的話，人家可能高興的把這些錢直接熔掉當生產材料去...
鑄偽幣都已經很難抓了，熔真錢根本100%抓不到。
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我那段想表達的意思是，沒有工業化生產製程的古人，刻意把銅加工成銅塊
並沒有多省事，純粹浪費一道工序時間，而銅礦原石也會很快被熔出使用，
原因是這時代礦石產量有限，但加工的產業是可以隨意擴張調整的，
所以我才認為這些礦石從被開採到被加工之間時間很短，沒有大量儲存的作法。
銅人不就是工藝品產物嗎，正可以說明古人寧願把銅這樣用，也不願意做成塊狀保存，
至於得銅五千斤也沒說明是什麼樣的型式，說不定就是做成器皿寶物的五千斤，
雖然的確不能排除這可能性，我只是就我的印象來講前述論點。
回到主題，不管是怎樣型式保存的銅，在劉備開府庫任人取用時，都是被優先幹走的
對象吧，實在沒有道理假設他們會留存下一堆。
※ 編輯: fw190a 來自: 114.25.225.128 (01/13 14:49)
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